انا لله وانا اليه راجعون نسألكم الدعاء بالرحمة والمغفرة لوالدة المشرف العام ( أبو سيف ) لوفاتها رحمها الله ... نسأل الله ان يتغمدها بواسع رحمته . اللهم آمـــين


عقيدة أهل السنة يُدرج فيه كل ما يختص بالعقيدةِ الصحيحةِ على منهجِ أهلِ السُنةِ والجماعةِ.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 08-10-2008, 04:44 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي





الأخت هجرة

أنت لقد قلت أنه لا يجوز الحكم عل الكافر معين بالنار لم يشهد له الكتاب أو السنة بذلك{على ما أذكر}فأنت جزمت بحكم شرعي وهو التحريم حسب ظاهر كلامك.

لنترك مناط الحكم و مناط الإنتفاع جانبا نحن على ما أظن نناقش مسألة علمية مفيدة حصل فيها الخلاف في هذا العصر و لا شك أن النقاش له فائدة كبيرة لنا و للإخوة الأفاضل.

لقد طرحت عليك مجموعة من الأسئلة في مشاركاتي السابقة أرجو منك الإجابة عنها و بالتحديد أذكر لك

هل الكفر و الخلود في النار متلازمان؟
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 08-10-2008, 04:47 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي

ولكن سؤال نسيته ما علاقة مناط الحكم و مناط الإنتفاع بموضوعنا؟

مع العلم اطلعت على ما طلبت مني
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 08-10-2008, 05:26 AM
هجرة إلى الله السلفية هجرة إلى الله السلفية غير متواجد حالياً
رحمها الله رحمة واسعة , وألحقنا بها على خير
 




افتراضي

نعم الكفر والخلود متلازمان
مناط الحكم هو المقتضيات التي بها نحكم علي المعين بالكفر او الأسلام
اما مناط الأنتفاع فهو المقتضيات التي ينتفع بها الأنسان بالجنة
ونحن ليس لنا ان نشهد لمعين بانتفاعه بالجنة او عدم انتفاعه
ولذلك قال الرسول صلي الله عليه وسلم امرت ان اقاتل الناس حتي يشهدوا ان لا اله الا الله فان قالوها عصمت مني دماءهم واموالهم
وفي احاديث اخري قال عليه الصلاة والسلام وحسابهم علي الله
هذه تسمي مناط حكم
اي حكمنا عليهم بالأسلام رغم انهم قد يكونوا قالوها خوفا من القتل او لأي سبب اخر
ومع ذلك لم يشهد لهم الرسول بشئ
اما في الأحاديث الأخري التي تتحدث عن مناط الأنتفاع شهد لهم بالجنة
مثال حديث من قال لا اله الا الله غير شاك فيهما دخل الجنة
ايا كان شهد له بالجنة
لكن لابد من شرط هام جدا وهو الشهادتين بشروطها السبع ولا يأتي معها بناقض
فنحن نحكم علي الظاهر والله يتولي السرائر
فالحكم علي الكافر انه كافر مخلد في النار
لكن لا اشهد لمعين انه في النار
اضرب لك مثالا بسيطا لكنه واضح في هذه المسألة
حديث ابو هريرة عن رسول الله وفيه ان رجل قال والله لن يغفر الله لفلان ابدا (اي هنا شهادة لرجل معين بالنار) فقال ابو هريرة سمعت رسول الله يقول من ذا الذي يتألي علي قد غفرت له واحبطت عملك او كما قال الرسول
ملحوظة قد يكون في الأحاديث التي ذكرتها الفاظا اخري لكن المعني صحيح حيث اني اكتبها من حفظي وقد كانت منذ زمن بعيد
ثم ان هناك اجماع علي ذلك وهذا قول اهل السنة والجماعة
فالله عز وجل احبط عمل فلان لأنه شهد علي معين بالنار
وهذا دليل قوى وتجد في تفسيره مااقوله علي ان من شهد بالجنة او النار لمعين لم يرد به نص فكأنه يتألي علي الله ومن يفعل ذلك فالله يتوعده بحبوط العمل
نسأل الله العفو والعافية وارجو ان اكون وضحت لك ماتريد
اسأل الله لي ولك وللمسلمين الموت علي الأسلام
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 08-10-2008, 05:34 AM
هجرة إلى الله السلفية هجرة إلى الله السلفية غير متواجد حالياً
رحمها الله رحمة واسعة , وألحقنا بها على خير
 




افتراضي

مع توضيح هام
الرسول لما قال فان قالوها عصموا مني دماءهم واموالهم
وفي الحديث الآخر قال وحسابهم علي الله
هو لم يشهد لهم بجنة او نار
مع ان منهم من قالوها وهم يبطنوا الكفر وهم المنافقين
ورغم ذلك لم يشهد لهم بالنار رغم علمه بالمنافقين لكن لم يشهد لمعين منهم بالنار
وجزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 08-10-2008, 06:51 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي




الأخت الفاضلة حقا مسألة مناط الحكم و مناط الإنتفاع ليست لها علاقة بموضوعنا و تفصيلك لم يزدني إلا إقتناعا.

مناط الحكم و الإنتفاع لا يمكن تطبيقه على الكافر بل ذلك على المسلم فقط فنحن نحكم على المسلم بما أبدى لنا و لا نستطيع أن نحكم عليه بدخول الجنة لأنه قد يكون في الباطن منافق أو غير ذلك من الأمور التي تعيقنا على الجزم بدخول الجنة.

أما الكافر فمسألة أخرى فالذي حكم عليه بالكفر هو كافر مهما ادعى صلاح باطنه و مهما ادعى الإيمان فالمرء إذا أظهر الكفر مختارا بعد إقامة الحجة
فهو كافر قطعا و يقينا لأن الكفر لا ينفع معه شيء,أما من أظهر الإسلام فهو قد يكون باطنه خلاف ظاهره و بالتالي المؤمن له حالة و الكافر له حالة.

إذا كان الكفر و الخلود في النار متلازمين فكيف تفرقين بينهما حين الموت تقولين فلان كافر و لكن لا أدري هل هو من أصحاب النار أم أصحاب الجنة؟{لست أتقول عليك و لكن هذا لازم قولك}

هل هذا معقول؟

قولك هذا يلزمك أن تترددي في تكفيره قبل التردد في خلوده في النار لأن الكافر لن يدخل الجنة قطعا و بالتالي إذا ترددت فعليك أن تحكمي بالإسلام عليه.

تقولين أنه ليس هناك نص في خلود فلان أو فلان في النار,و أنا أسألك هل هناك نص في تكفير فلان أو فلان؟

إن قلت نعم و أتيتني بالآيات العامة في كفره قلت لك و أنا كذلك أجزم بخلود من مات على الكفر لأن الله تعالى قال{أنه من يشرك بالله فقد حرم عليه الجنة} و غيرها من الآيات.

فأنت استدللت بالعام و أنا كذلك.

الحديث الذي أتيت به هل فيه دليل أنه على الكافر؟

و فرضا أنه على الكافر{و أنا نسيت الحادثة}فهو حكم عليه قبل موته بعدم المغفرة و ما أدراه أنه لعله يتوب الله عليه و يدخل للإسلام.

كيف أتألى على الله و هو من حكم على الكافر بالخلود في النار؟

خذي مثالا من عندي

و أن رجلا قال أنا أعرف أن الإسلام حق و لكنه لا أريد الدخول فيه و هو تده يسب الله ليلا نهارا و يسب الإسلام,ثم مات على هذا.

هل هذا كافر؟
هل هو مخلد في النار؟
إن كان ليس مخلد في النار فأين مكانه أو على الأقل أن يمكن أن يوجد مكانه.

و إن لم يدخل النار فأين سيدخل؟

أرجو أن لا تغفلي عن أسئلتي

و و الله لا أريد تعجيزك فهي أمثلة لبسط المسألة أكثر

قلت{ثم ان هناك اجماع علي ذلك وهذا قول اهل السنة والجماعة} في أي مسألة الإجماع؟
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 08-15-2008, 07:03 PM
الوليد المصري الوليد المصري غير متواجد حالياً
مراقب عام
 




افتراضي

هناك بحث جيد للشيخ سيد العربي في تفريغ شرائط الإرجاء عن مسألة مناط الحكم والأنتفاع وهي خارجة عن هذه المسألة أصلا

=========

أما بخصوص مسألة تلازم تكفير الشخص المعين بالحكم بخلوده في النار,

فلم أجد أحد العلماء الذين فرقوا بين تكفير المعين والشهادة له بالخلود بالنار قد رد على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
(إذا مررت بقبر قرشي أو دوسي، فقل: ابشر بما يسؤك تجر على وجهك إلى النار).
فالرسول صلى الله عليه وسلم أمرنا أن نبشر المعين من الكفار بالنار,فهل عند أحدكم دليل من القرآن والسنة الصحيحة صريح الدلالة والمعنى كهذا الحديث؟

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 09-01-2008, 12:28 PM
هجرة إلى الله السلفية هجرة إلى الله السلفية غير متواجد حالياً
رحمها الله رحمة واسعة , وألحقنا بها على خير
 




افتراضي

الأخوة الأفاضل
ان مسألة مناط الحكم ومناط الأنتفاع هي المسألة الوحيدة التي تمكنكم من فهم المسألةوليس كما تتصورون فهي العمدة والفصل في القول كله
علمني الله واياكم
يمكنكم الرجوع الي محاضرات الشيخ سيد العربي(ضوابط اهل السنة والجماعة )وفيها يتكلم عن نقطة تكفير المعين بالخصوص وضوابط التكفير عموما
وقولك ياخي ان هذه تصلح للتطبيق علي المؤمن فقط
اقول :- لا بدليل موت النجاشي والكل يعلم بكفره ورغم ذلك امر الله النبي ان يصلي عليه مما يدل انه امام الناس مات كافرا رغم انه ليس كذلك
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 09-01-2008, 04:25 PM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هجرة الي الله مشاهدة المشاركة
بدليل موت النجاشي والكل يعلم بكفره ورغم ذلك امر الله النبي ان يصلي عليه مما يدل انه امام الناس مات كافرا رغم انه ليس كذلك

سأخرج عن الموضوع لأنك أختي زللت في هذه النقطة.

قبل أن أناقش هل النجاشي مات على الكفر أم الإسلام أسألك على قولك أن النجاشي مات كافرا كيف يصلى النبي صلى الله عليه و سلم على من مات كافرا أو مات و كان ظاهره الكفر؟

هل فعل هذا النبي صلى الله عليه و سلم؟كلا فإنه صلى الله عليه و سلم يتنزه عن ذلك,عليك أختي الفاضلة بالرجوع إلى كتب الفقه في هذه المسألة و ستجدين الغجماع منعقد على أن الكافر لا يصلى عليه.

نصيحتي لك أن تتنبهي في مثل هذه الأمور.
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 09-01-2008, 06:25 PM
هجرة إلى الله السلفية هجرة إلى الله السلفية غير متواجد حالياً
رحمها الله رحمة واسعة , وألحقنا بها على خير
 




افتراضي

يااخي الكريم
بارك الله فيك
ان النبي صلي علي النجاشي
وصلي عليه صلاة الغائب
وقد امره الله بهذا
واعلمه انه مات علي الأيمان
والكفار لا يصلي عليهم بالطبع لورود الأدلة علي ذلك في القرآن
ولكن وهذا هو الشاهد من المسألة بارك الله فيك
لأنه مات علي الأيمان واعلمه ربه
وتجد مثال ذلك في القرآن
ابحث واجتهد واسأل يرحمك الله
ولا تقول بالعاطفة او تنكر شئ من الدين لم تعلمه او تعلم خلافه الا بعد التثبت
هذه اصول العقيدة يااخوان
ومعذرة ان كنت سأتوقف عن استكمال المناقشة لأني ذكرت ماعندي الا جزئية وجود الدليل علي ذلك من القرآن ولكن اتركه متعمدة للحض علي البحث
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 09-12-2008, 01:57 AM
سقف العالم سقف العالم غير متواجد حالياً
عضو ذهبي
 




افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله جزاك الله خيرا أخي ع الموضوع الجيد والمفيدوجعله الله في ميزان حسناتك في انتظار جديدكفلا تحرمنا منه في رعاية الله وحفظه:004111:
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 

منتديات الحور العين

↑ Grab this Headline Animator

الساعة الآن 09:26 PM.

 


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
.:: جميع الحقوق محفوظة لـ منتدى الحور العين ::.