انا لله وانا اليه راجعون... نسألكم الدعاء بالرحمة والمغفرة لوالد ووالدة المشرف العام ( أبو سيف ) لوفاتهما رحمهما الله ... نسأل الله تعالى أن يتغمدهما بواسع رحمته . اللهم آمـــين


عقيدة أهل السنة يُدرج فيه كل ما يختص بالعقيدةِ الصحيحةِ على منهجِ أهلِ السُنةِ والجماعةِ.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 08-10-2008, 02:25 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي

هل التكفير بالظن جائز؟

إذا كنت تشكين في خلوده في النار فيلزمك الشك أصلا في كفره لأن الكفر و الخلود متلازمين.

ثم قولك لعله يكتم إيمانه هذا قيد لا ينفع ,فمن أظهر الكفر حكم عليه بالكفر ظاهرا و باطنا و إن ادعى الإيمان و الإسلام.

أليس كذلك؟

هل راجعت الرابط؟
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 08-10-2008, 02:32 AM
ابو عبيد الله ابو عبيد الله غير متواجد حالياً
الفقير إلى ربه
 




افتراضي

بارك الله فيكم

وجزاك الله خيرا الاخت الفاضله

وبارك الله فى اخونا الفاضل

واسمحوا لى بالمشاركه البسيطه هذه

فإن تكفير الشخص المعين إذا وقع فيه يكون بعد قيام الحجة عليه ،فمن علمنا أنه قد بلغته الحجة ومع ذلك بقي على ما هو عليه من الأمور الكفرية فإنه يجب حينئذ تكفيره ، ومن لم تبلغه الحجة فإنه لا يحكم بكفره إذا كان مقراً في الجملة بتوحيد الله عز وجل غير معرض عن شرع الله تعالى ،وذلك لأن المعلوم من الدين بالضرورة أمر نسبي ،وقد يختلف من زمان إلى زمان ،ومن مكان إلى مكان ،قال الإمام ابن القيم في طريق الهجرتين : (( قيام الحجة يختلف باختلاف الأزمنة والأمكنة والأشخاص فقد تقوم حجة الله على الكفار في زمان دون زمان وفي بقعة وناحية دون أخرى كما أنها تقوم على شخص دون آخر إما لعدم عقله وتمييزه كالصغير والمجنون وإما لعدم فهمه كالذي لا يفهم الخطاب )) ،وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل : (( وكذلك كون العلم ضرورياً ونظرياً والاعتقاد قطعياً وظنياً أمور نسبية فقد يكون الشيء قطعياً عند شخص وفي حال وهو عند آخر وفي حال أخرى مجهول فضلاً عن أن يكون مظنوناً ،وقد يكون الشيء ضرورياً لشخص وفي حال ونظرياً لشخص آخر وفي حال أخرى)) ،هذا والله تعالى أعلم

نسأل الله ان يرزقنا الاخلاص فى القول والعمل
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 08-10-2008, 02:37 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي

بارك الله في أخينا أبو عبيد الله
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 08-10-2008, 03:17 AM
هجرة إلى الله السلفية هجرة إلى الله السلفية غير متواجد حالياً
رحمها الله رحمة واسعة , وألحقنا بها على خير
 




افتراضي

قال الشيخ ابن باز - رحمه الله - :

( لا تجوز الشهادة لمعين بجنة أو نار أو نحو ذلك ، إلا لمن شهد الله له بذلك في كتابه الكريم ، أو شهد له رسوله عليه الصلاة والسلام ،

وهذا هو الذي ذكره أهل العلم من أهل السنة .
فمن شهد الله له في كتابه العزيز بالنار - كأبي لهب وزوجته - ،
وهكذا من شهد له الرسول بالجنة - كأبي بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان وعلي وبقية العشرة رضي الله عنهم وغيرهم ممن شهد له الرسول عليه الصلاة والسلام بالجنة كعبد الله بن سلام وعكاشة بن محصن رضي الله عنهما ،
أو بالنار كعمّه أبي طالب وعمرو بن لحي الخزاعي وغيرهما ممن شهد له الرسول صلى الله عليه وسلم بالنار نعوذ بالله من ذلك - :
نشهد له بذلك .
أما من لم يشهد له الله سبحانه ولا رسوله بجنة ولا نار فإنا لا نشهد له بذلك على التعيين ،
وهكذا لا نشهد لأحد معين بمغفرة أو رحمة إلا بنص من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ،
ولكن أهل السنة يرجون للمحسن ويخافون على المسيء ،
ويشهدون لأهل الإيمان عموما بالجنة وللكفار عموما بالنار ) .

المصدر :
مجموع فتاويه - المجلد الخامس ،

وهذا هو :
http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1510
الكفّار على وجه العموم في النّار، لا شكّ في هذا، أنّ الكافرين في النّار.
لكنّ الأفراد المعيّنين لا نحكم عليهم بأنّهم في النّار لأنّنا لا ندري ما عاقِبَتُهُمْ و ما خاتِمَتُهم، نعم.
يكفّرون بالعموم و بالتّعيين، كلّ يهوديّ و كل نصرانيّ فهو كافر.
لكن لا تخلط بين الحكم عليه بالكفر و الحكم عليه بالنّار بعد الموت.
مصيره في الآخرة، هذا إلى الله، أنتَ ما تدري، نعم.

هذا يااخي الكريم ماوجدته علي الرابط وهو نفس كلامي قال به الشيخ الفوزان وابن باز
اما سؤالك فهناك حلقة مفقودة ولذلك لا تستطيع الأقتناع بأجابتي التي هي مؤيدة لأبن باز والفوزان في الرابط الذي دلتني عليه
هل تعلم ما هي ؟؟
انها مناط الحكم ومناط الأنتفاع والفرق بينهما
ارجو منك قرائتهما ثم نكمل الحوار فهما اساس تبني عليه مسألتك
وهذه الحلقة ضاعت من طلبة علم كثيرون فارجو مراجعتها
ومتابعة معك باذن الله
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 08-10-2008, 03:32 AM
قـَسْوَرَةُ الأَثَرِيُّ قـَسْوَرَةُ الأَثَرِيُّ غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي

سئل العلامة البرّاك نفس السؤال فاجاب :

===============
فيجب على كل مسلم اعتقاد كفر اليهود والنصارى، وأن من مات منهم ولم يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلمء فهو في النار خالدًا مخلدًا فيها، ومن لم يقرّ بذلك من المسلمين، بل زعم أن اليهود والنصارى على دين صحيح، فإنه كافر مرتد بذلك عن دين الإسلام، ولو زعم أنه مسلم، ولكن لا يشهد على معين ممن مات منهم بأنه في النار لعدم العلم بحقيقة أمره وبما مات عليه،

ولكن من علم منهم بكثرة الفساد والطغيان، وشدة الكفران، فإنه يجوز لعنه والدعاء عليه بالنار، والبعد عن رحمة الله، فما ذكر في السؤال يجوز في هذا النوع من الكفار ممن اشتهر بالشر واشتدت عداوته للإسلام والمسلمين. والله أعلم.


=================


و كنت قرأت كلاما لشيخنا بقيّة السلف صالح الفوزان في نفس السياق ابحث عنه باذن الله


الأمر مشتبه و دقيق ولا يحسنه الطّلبة و يجب ردّه للرّاسخين في العلم المشهود لهم به والله اعلم


و منه أرى أن الحق مع اختنا هجرة وفّقها الله

رد مع اقتباس
  #16  
قديم 08-10-2008, 03:38 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي


كيف لا أخلط بين الحكم بالتكقر و الخلود في النار؟


أليس كل كافر في النار؟

هذا الذي كفرته على التعيين لم لا تقولي عنه أنه مخلد في النار؟


إذا قلت لعله مات على الإسلام قلت لك لماذا أصلا حكمت عليه بالكفر؟ فهو مؤمن,لأن التكفير بالظن لا يجوز.

نحن نبحث في الأدلة الشرعية لا في كلام العلماء.

اقرئي مشاركتي على الرابط إن أردت.{طلبا لا أمرا}
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 08-10-2008, 03:49 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متواجد حالياً
قـــلم نــابض
 




افتراضي



إذا أردتم كلام أهل العلم فإليكم إخوتي


هذه فتوى للشيخ علي الخضير فك الله أسره في الموضوع

هل يجزم الإنسان بدخول المعين الذي يموت على الكفر - مثل "الخميني" و "ستالين" و "لينين" - النار، فنقول؛ إن الخميني الآن في النار يعذب؟



* * *
الجواب:

من مات على الكفر - وهو كافر أصلي - فهذا يشهد عليه بالنار.

لحديث: (إن أبي وأباك في النار).

وحديث "وفد بني المنتفق"، وفيه: (إذا مررت بقبر قرشي أو دوسي، فقل: ابشر بما يسؤك تجر على وجهك إلى النار).

خصوصا إذا كان من اليهود أو النصارى.

لحديث: (والذي نفس محمد بيده لا يسمع بي يهودي أو نصراني من هذه الأمة ثم لا يؤمن بالذي أرسلت به إلا دخل النار).

قال ابن القيم في "زاد المعاد": (فيه دليل أن من مات مشركا فهو في النار).

وقوله تعالى: {النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا}.

وإن كان مرتدا ومات على ردته؛ فهذا يشهد له بالنار أيضا.

كما صح عن أبي بكر في قتلى المرتدين، وأنه صالحهم على أن يشهدوا أن قتلاهم من المرتدين في النار، وهو إجماع الصحابة.


[جواب سؤال طرح على الشيخ ضمن أسئلة منتدى السلفيون]



قال الشيخ عبد العزيز الراجحي في شرحه للطحاوية{وكذلك الشخص المعين الكافر، لا نشهد له بالنار إلا إذا علمنا أنه مات على الكفر، وقامت عليه الحجة، وليس له شبهة مات يعبد الأصنام، وعلمنا أنه قامت عليه الحجة، وعلم أن هذا وثنا، وأنه لا يجوز، فأصر هذا يحكم عليه بالنار.
يهودي قامت عليه الحجة، عرف أن بعثة الرسول -عليه الصلاة والسلام- ولم يؤمن به، هذا نشهد له، أما إذا لم نعلم نشهد على العموم: كل كافر في النار، كل مؤمن في الجنة.}



قال الشيخ صالح آل الشيخ{أنَّ هذا الحكم ذَكَرَ أنه مختصٌ بأهل القبلة فقال (وَلَا نُنَزِّلُ أَحَدًا مِنْهُمْ) يعني من أهل القبلة (جَنَّةً وَلَا نَارًا)؛ لأنَّ أهل القبلة ظاهرهم الإسلام والله - عز وجل - قد وَعَدَ المسلم بالجنة، وقد تَوَعَّدَ من عصاه من أهل الإسلام بالنار.
فهذا الحكم مختصٌ بأهل القبلة، فمن مات من أهل الإسلام لا يُشْهَدُ عليه بأنه من أهل النار ولا يُشْهَدُ له بالجنة، إلاّ من شَهِدَ له رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سيأتي.
وإذا تبيَّنَ هذا فلا يدخل في كلامه من مات على الكفر وقد كان في حياته كافراً؛ كان طول حياته نصرانياً، أو كان طول حياته يهودياً، أو كان طول حياته وثنياً أو مشركاً الشرك الأكبر المعروف؛ يعني من أهل عبادة الأوثان أو ممن لا دين له.
فهؤلاء لا يدخلون في هذه العقيدة؛ بل يُشهَدُ على من مات منهم بأنه من أهل النار؛ لأنه مات على الكفر وهو الأصل.
وقد ثبت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال «حيثما مررت بقبر كفار فبشره بالنار»(1) وهذا عموم وهو الموافق للأصل، وهو أنَّ من مات على الكفر نحكم عليه بالظاهر، ولا نقول قد يكون مات على الإسلام؛ لأنَّ هذا خلاف الأصل.
والقواعد المُقَرَّرَةْ تقضي باتباع واستصحاب الأصل.
لهذا المسلم نستصْحِبُ أصلَه -كما سيأتي- فلا نشهد عليه بشركٍ ولا كفرٍ ولا نفاق إذا مات، كذلك نستصحب الأصل في من مات على الكفر من النصارى واليهود والوثنيين وأشباه هؤلاء.
ومِنْ أهل العلم من أدخَلَ الحكم على المُعَيَّنْ الذي ورد في هذه الجملة الكفار بأنواعهم فقال: حتى الكافر لا نشهد عليه إذا مات لأننا لا ندري لعله أسلم قبل ذلك.
وهذا خلاف الصواب وخلاف ما قرَّرَهُ أهل التوحيد وأئمة الإسلام في عقائدهم، فإنَّ كلامهم كان مُقَيداً بمن مات من أهل القبلة، أما من لم يكن من أهل القبلة فلا يدخل في هذا الكلام}


فضيلة الشيخ / ناصر العمر حفظه الله وبارك الله في عمره وعلمه ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما حكم قول: ( إلى جهنم وبئس المصير ) عندما نسمع عن هلاك كافر .
حيث إني قلتها عندما سمعت عن هلاك (جون قرنق) وأنكر علي أحد الشباب ولكنني قلت له بأن مصير الكافر النار، وهذا مثبت في القران والسنة.


الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته نص العلماء على أنه لا يشهد لمعين من أهل القبلة بجنة أو نار إلا من شهد له الله أو شهد له رسوله صلى الله عليه وسلم. أما إذا كان كافراً، وثبت موته على الكفر، فلا شك أنه من أهل النار، إلا إذا كان ممن لم تبلغه الدعوة، فيرى بعض العلماء أنه من أهل الفترة، ولهم حكمهم الخاص الذي فصّله العلماء في كتب التوحيد، وأهل التفسير عند قوله سبحانه: (وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) (الإسراء: من الآية15)، وهذا مقتضى العدل، ولا يظلم ربك أحداً. والله أعلم. وصلى الله وسلم على نبينا وعلى آله وصحبه أجمعين.

الشيخ ناصر العمر


ما رأي الإخوة؟

هؤلاء أيضا علماء على ما أظن و لكن مشكلتي ليست أن فلان قال أو فلان فالكل شيوخ و الكل نحترمهم و لكن السلفي يدور مع الدليل حيث دار.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 08-10-2008, 04:25 AM
هجرة إلى الله السلفية هجرة إلى الله السلفية غير متواجد حالياً
رحمها الله رحمة واسعة , وألحقنا بها على خير
 




افتراضي

اخي ابو الفدا
انا فعلا قرأت مشاركتك التي احلتني عليها
ولو كان امرا لا طلبا كنت اجيبك مادام الغرض الوصول للحق
فكل النصوص التي ذكرتها انت لاغيرك تقيد ما اقول لك لا عكسه
ونعم نحن مع الدليل وليس مع قول عالم ايا كان
لكن الأدلة الشرعية كلها تقول بما اقوله لك
وانا اشرت عليك بقراءة اي شئ كتب عن مناط الحكم ومناط الأنتفاع حتي يمكنك الخروج من النقطة التي تحصر نفسك فيها ولا تريد الخروج منها
انا ارجوك ولااطلب منك ولا ءامرك ان تقرأ ما ذكرته لك ونتابع فهل هذا ممكن؟؟
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 08-10-2008, 04:27 AM
هجرة إلى الله السلفية هجرة إلى الله السلفية غير متواجد حالياً
رحمها الله رحمة واسعة , وألحقنا بها على خير
 




افتراضي

جزاك الله خيرا
اخي ابو اليسع ونفع بك
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 08-10-2008, 04:28 AM
هجرة إلى الله السلفية هجرة إلى الله السلفية غير متواجد حالياً
رحمها الله رحمة واسعة , وألحقنا بها على خير
 




افتراضي

جزاك الله خيرا
اخي ابو عبيد الله
شكر الله لك
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 

منتديات الحور العين

↑ Grab this Headline Animator

الساعة الآن 06:08 AM.

 


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
.:: جميع الحقوق محفوظة لـ منتدى الحور العين ::.