منتديات الحور العين

منتديات الحور العين (http://www.hor3en.com/vb/index.php)
-   ملتقى نُصح المخالفين ، ونصرة السنة (http://www.hor3en.com/vb/forumdisplay.php?f=44)
-   -   تأصيل شرعي للثورة المصرية .. الشيخ / ممدوح جابر . (http://www.hor3en.com/vb/showthread.php?t=90555)

عبد الملك بن عطية 10-02-2011 11:32 PM

[right][indent]ليس عندي إلا تكرار مما جاء فيه ، لأني أرى أسئلتك لا تكون ممن قرأ ، لذا أتوق عند هذا القدر .

وجزاكم الله خيرًا .[/indent][/right]

أبو عبد الله محمد السيوطي 10-03-2011 01:42 AM

حسنا أخي جزاك الله خيرا و وفقك الى ما يحبه و يرضاه

*أم مريم* 10-09-2011 09:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[color=blue]الأخ محمد مختار حق[/color]

جزاكم الله خيراً وثبتك على الحق وزادك من علمه وفضله

[color=blue]الأخ عبد الملك بن عطية[/color]

جزاكم الله خيراً ورزقك فرقاناً من لدنه يفرق بين الحق والباطل وإيانا

أرجو منك أخانا الفاضل إن كان لديك وسيلة ممكنة أن ترسل بإلانابة عنا سؤالا للشيخ الفاضل ممدوح جابر

مفاده / هل بعد مرور هذه الشهور التسع على هذه (الفتنة) أقصد الثورة

هل مازال عند رأييه من تأصيلها شرعياً؟ وما هو رأيه فيما يجري حالياً على أرض مصر من مفاسد لا حصر لها

وماهو رأييه في الفوضى والانفلات والتمزق والتشذرم الذي لم يسلم منه حتى من ينتهجون منهج السلف الصالح من انقسام واضح وبلبلة

وهناك مقالات على منتدى فرسان الحق -وأنت تعلم هذا جيدا -يصرخ فيها طلبة العلم

أنهم لم يعودوا يعرفون من على حق ومن على باطل

ماهو رأيه في الخسائر الفادحة في كل شيء والشباب من الشرطة والجيش الذين يقتلون كل يوم وكل جريرتهم الدفاع عنكم وعنا وعن البلد

الآن الآن يوجد مظاهرة للاقباط قتلوا واحد واصابوا العشرات من قوات الشرطة العسكرية أمام ماسبيرو
ولا تعرف من الجاني ومن المجني عليه

كل يوم نقرأ عن ائتلافات وأحزاب وفرقة وتشذرم اتفقوا على شيء واحد وهو ان لا يتفقوا أبداً إلا على تدمير البلد

كم شيطان وجد ضالته فأشعل فتيل الفتن بين المسلمين والنصارى ؟ وكم من شيطان استباح أعراض نساء ومال وحرمات ؟؟

هل أغنى عنا ما قلتموه من فتاوى وتأصيل شرعي ؟ ضاع الأمن والآمان وكفى بها من مصيبة !!

ياسيدي الفاضل نحن لنا أيام نبيت على طلقات النار من تجار المخدرات وإصابات بالسنج والسكاكين للسكان ورجال الشرطة

فالإجرام والبلطجة وجدوا منفذ للخروج على الآمنيين ، أليس هذا هو ماحذر منه رسولنا الكريم ؟

أتسأل بمرارة وحزن وأريد منه ومن العلماء الأجلاء غيره ممن شرعنوا لنا هذه الفوضى

[color=red]أذكروا لنا ثورة واحدة فقط على مر التاريخ تحسن فيها حال شعب[/color] قام بثورة وجاءوا بمن يحكمهم بالعدل والقسط على ماهم فيه من فساد

من أصدق وأعلم؟ فتاويكم أم أحاديث رسول الله الذي أؤتي مجامع الكلم الذي لا ينطق عن الهوى؟

الله عز وجل هو من خلقنا وهو أعلم بما ينفعنا ( ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير )

وقال تعالى / وكذلك نولي بعض الظالمين بعضا بما كانوا يكسبون

حسبنا الله ونعم الوكيل

أرجو منك أخانا الفاضل أن لا تقوم بحذف ردي

وقبل أن تتفضل بالرد عليَ بتكرار ماسبق أن كتبته من قبل مرارا وتكراراً( فلا تجهد نفسك في ذلك)

أرجو منك فضلا لا أمراً أن تقف موقف محايد حياد تام وأن تتفضل علينا بإيصال السؤال للشيخ الفاضل غفر الله له و لنا وبارك في علمه

وجزاكم الله خيرا عنا

عبد الملك بن عطية 10-10-2011 05:05 AM

[right][indent]الأخت الكريمة " أم مريم " ..

يمكن للفاضلة " هجرة " أن توصل كلامكم إلى الشيخ "ممدوح جابر" ..

ويمكنكم الاتصال بالشيخ "محمد بن عبد المقصود" في أحد برامجه ، وهو من قدم لكتاب الشيخ "ممدوح جابر" عن الثورة .

وجزاكم الله خيرًا . [/indent][/right]

*أم مريم* 10-10-2011 02:45 PM

الأخ الفاضل / عبد الملك

جزاكم الله خيراً أطلب من أمنا هجرة إن شاء الله

ولعل احداث ماسبيرو أمس بكل مافيها وتوابعها وتصريح كلينتون الفج في عرض الحماية على دور عبادة النصارى والمنشأت الحيوية المصرية

قد اوضح جلياً النفق المظلم الذي دخلنا به والله وحده يعلم هل سنخرج منه أم سيكون هذا فصل من المخطط الذي سبق ونوهنا عنه

هل سيكون مصير مصر كالسودان أم هل سيتم تقسيمها لدويلات كما خططوا لحساب مشروع الشرق الوسط الجديد في كتاب بروتوكلات صهيون؟

المخطط يتم تنفيذه يومياً وللأسف الشعب هو ادوات التنفيذ وهم يدفنون رؤوسهم في الرمال رافعين شعار الثورة

ولاحول ولاقوة إلا بالله

حسبنا الله ونعم الوكيل

اللهم رد كيد كل من أراد بالإسلام والمسلمين كيداً إلى نحره

اللهم فوضنا أمرنا إليك أنت حسبنا ونعم الوكيل في كل من تسبب فيما نحن فيه اليوم

ابوعمار الاثري 10-11-2011 06:25 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قول الاخت [font=traditional arabic][size=5]قد اوضح جلياً النفق المظلم الذي دخلنا به والله وحده يعلم هل سنخرج منه أم سيكون هذا فصل من المخطط الذي سبق ونوهنا عنه

هل سيكون مصير مصر كالسودان [/size][/font]
[font=traditional arabic][size=5][/size][/font]
[font=traditional arabic][size=5]فهل حدثت ثورة في السودان؟ فلم تحدث ثورة وقام المتخاذلون بسعي في تقسيم السودان[/size][/font]
[font=traditional arabic][size=5][/size][/font]
[font=traditional arabic][size=5]هذا التخطيط قديم من الامريكان و لا علاقة للثورة به بل ان الثورة ستجعل الامريكان يفكرون الف مرة قبل اي خطوة نحو مصر[/size][/font]
[font=traditional arabic][size=5]كما ان ما حدث ايام المخلوع في المعتقلات و السجون كان يفوق ما يحدث الان في مصر وما دماء سيد بلال عني ببعيد[/size][/font]
[font=traditional arabic][size=5][/size][/font]

أبو عبد الله محمد السيوطي 10-11-2011 10:01 PM

الأخت الفاضلة أم مريم ... جزاكم الله خيرا و بارك فيكم و حفظكم من كل سوء

و أسأل الله تعالى أن يردنا الى الحق ردا جميلا

أبو عبد الله محمد السيوطي 10-11-2011 10:17 PM

الأخ الفاضل أبو عمار الأثري

و هل كون تقسيم السودان لم يحدث بثورة يجعل كل ما يحدث بثورة ليس تقسيما؟!!! أي منطق هذا؟

كما أن الثورة وضحت للأمريكان أن المصريين -أو العرب عامة- صدقت فيهم نبوءة برنارد لويس حينما سئل عن كون المخطط معلنا ليس سريا ....... بأنهم " رعاع يسهل قيادتهم بالعواطف "( للعلم لا أذكر المصدر لكن مثل هذا القول ورد عن كثير من محبي الصهيونية مثل توم كروز و كيانو ريفيز الذي مثل فيلم " ماتريكس " الذي يتكلم عن صهيون اّخر مدينة على وجه الأرض في عقيدتهم و ناقش فيه بصورة خفية فكرة التمرد على القدر و وجود المنتظر )

و أظن ان الانجراف وراء العواطف كان واضحا جليا حتى من الاسلاميين أنفسهم بل وصل الأمر الى الكذب و الافتراء على الشيوخ الذين قالوا بأن الثورة خروج على الحاكم بأنهم عملاء لأمن الدولة و أنهم يفكرون بأحذيتهم..... فأين العقل و ضبط النفس من هذا؟!!!! ...

و الله المستعان


اذا كنتم ترون هذا الكلام مسيئ أو خارج عن حدود الأدب فالرجاء حذف التعليق و استغفر الله لي و لكم و لكنني و الله ما أريد الا توضيح الأمر ليس الا

أبو يوسف السلفي 10-11-2011 10:54 PM

[b][font=traditional arabic][size=5]الأخوة الأفاضل ، لي سؤال لو تكرمتم

[/size][/font][font=traditional arabic][size=5][color=red]هل كلامنا هذا سيغير من الأمر شيء ؟ [/color][/size][/font][font=traditional arabic][size=5]

الثورة قامت وانتهت ، فهلا شغلنا أنفسنا بما هو آت
[/size][/font][/b]

أبو عبد الله محمد السيوطي 10-11-2011 11:28 PM

الذي سيغير الأمر هو الاعتراف بالحق و الرجوع اليه ... أما الاصرار فستكون عواقبه لا يعلمها الا الله

يقول تعالى : " [b]ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي (((عَمِلُوا))) - لماذا؟!!! - ..... لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ "[/b]

[b]فليست الحكمة من وجود الفساد و الشرور هي أن يقودنا الغضب حتى يجعلنا نعطل عموم كلام نبينا صلى الله عليه و سلم [/b]
[b]و ليست الحكمة هي أن نثور و نغضب بل لنتهم أنفسنا و نرجع الى ربنا [/b]

[b]فها هو رب السماوات و الأرض يخبرنا عن حكمته من ظهور الفساد - و هو سبحانه قادر ألا يظهره- .. يقول " لعلهم يرجعون " لا لعلهم يثورون و يغضبون[/b]

[b]يقول الطبري رحمه الله : وقوله: (لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا) يقول جل ثناؤه: ليصيبهم بعقوبة بعض أعمالهم التي عملوا، ومعصيتهم التي عصوا (لَعَلَّهُمْ يَرجِعُونَ) يقول: كي ينيبوا إلى الحقّ، ويرجعوا إلى التوبة، ويتركوا معاصي الله.[/b]
[b]وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل. اه[/b]

[b]و يقول السعدي رحمه الله : أي: استعلن الفساد في البر والبحر أي: فساد معايشهم ونقصها وحلول الآفات بها، وفي أنفسهم من الأمراض والوباء وغير ذلك، وذلك بسبب ما قدمت أيديهم من الأعمال الفاسدة المفسدة بطبعها.[/b]
[b]هذه المذكورة {لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا} أي: ليعلموا أنه المجازي على الأعمال فعجل لهم نموذجا من جزاء أعمالهم في الدنيا {لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ} عن أعمالهم التي أثرت لهم من الفساد ما أثرت، فتصلح أحوالهم ويستقيم أمرهم. فسبحان من أنعم ببلائه وتفضل بعقوبته وإلا فلو أذاقهم جميع ما كسبوا ما ترك على ظهرها من دابة.اه[/b]

[b]و لذلك يقول صلى الله عليه و سلم " يا معشر المهاجرين ! خصال خمس إذا ابتليتم بهن و أعوذ بالله أن تدركوهن : لم تظهر الفاحشة في قوم قط حتى يعلنوا بها إلا فشا فيهم الطاعون و الأوجاع التي لم تكن مضت في أسلافهم الذين مضوا و لم ينقصوا المكيال و الميزان ...إلا أخذوا بالسنين و شدة المؤنة (((و جور السلطان عليهم))) و لم يمنعوا زكاة أموالهم إلا منعوا القطر من السماء و لولا البهائم لم يمطروا و لم ينقضوا عهد الله و عهد رسوله إلا سلط الله عليهم عدوهم من غيرهم فأخذوا بعض ما كان في أيديهم و ما لم تحكم أئمتهم بكتاب الله عز و جل و يتحروا فيما أنزل الله إلا جعل الله بأسهم بينهم .[/b]
[b]قال الألباني في الصحيحة: حسن و قال في صحيح الجامع : ( صحيح ) انظر حديث رقم : 7978 في صحيح الجامع[/b]

[b]و الخطوة الأولى لرفع هذه العقوبات - التي منها جور السلطان – هي العودة الى دين الله الحق و التوبة اليه و الاستغفار ........ يقول صلى الله عليه و سلم : « إِذَا تَبَايَعْتُمْ بِالْعِينَةِ وَأَخَذْتُمْ أَذْنَابَ الْبَقَرِ وَرَضِيتُمْ بِالزَّرْعِ وَتَرَكْتُمُ الْجِهَادَ سَلَّطَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ ذُلاًّ لاَ يَنْزِعُهُ حَتَّى تَرْجِعُوا إِلَى دِينِكُمْ » أخرجه أبو داوود و البزار و البيهقي و صححه الألباني رحمه الله[/b]
[b]و هذا هو الرسول صلى الله عليه و سلم قد جعل سبب رفع الذل هو الرجوع الى دين الله ..... فكيف نهون من شأنه و نهين و نتهم من يأمر الناس من الشيوخ بالرجوع الى دين الله؟!![/b]
[b]و مثل هذا قول الله تعالى : " إِنَّ اللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ "[/b]
[b]و قوله سبحانه : " ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًا نِعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَى قَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ "[/b]
[b]يقول الطبري رحمه الله : " وقوله: (إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم) يقول تعالى ذكره: (إن الله لا يغير ما بقوم) ، من عافية ونعمة، فيزيل ذلك عنهم ويهلكهم= (حتى يغيروا ما بأنفسهم) من ذلك بظلم بعضهم بعضًا، واعتداء بعضهم على بعض، فَتَحلَّ بهم حينئذ عقوبته وتغييره.اه[/b]
[b]و يقول الحافظ بن كثير رحمه الله : وَقَالَ ابْنُ أَبِي حَاتِمٍ: حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيدٍ الْأَشَجُّ، حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ غِيَاثٍ، عَنْ أَشْعَثَ، عَنْ جَهْم، عَنْ إِبْرَاهِيمَ قَالَ: أَوْحَى اللَّهُ إِلَى نَبِيٍّ مِنْ أَنْبِيَاءِ بَنِي إِسْرَائِيلَ: أَنْ قُلْ لِقَوْمِكَ: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِ قَرْيَةٍ وَلَا أَهْلِ بَيْتٍ يَكُونُونَ عَلَى طَاعَةِ اللَّهِ فَيَتَحَوَّلُونَ مِنْهَا إِلَى مَعْصِيَةِ اللَّهِ، إِلَّا تَحَوَّلَ لَهُمْ مِمَّا يُحِبُّونَ إِلَى مَا يَكْرَهُونَ، ثُمَّ قَالَ: إِنَّ مِصْدَاقَ ذَلِكَ فِي كِتَابِ اللَّهِ: {إِنَّ اللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ} اه[/b]
[b]و يقول ابن عباس رضي الله عنه : {إِنَّ اللَّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ} من أَمن ونعمة {حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ} بترك الشُّكْر اه[/b]
[b]و شكر النعم هو عبادة الله تعالى بفعل أوامره و اجتناب نواهيه و طاعة نبيه صلى الله عليه و سلم[/b]
[b]و يقول السعدي رحمه الله : {إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ} من النعمة والإحسان ورغد العيش {حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ} بأن ينتقلوا من الإيمان إلى الكفر ومن الطاعة إلى المعصية، أو من شكر نعم الله إلى البطر بها فيسلبهم الله عند ذلك إياها.[/b]
[b]وكذلك إذا غير العباد ما بأنفسهم من المعصية، فانتقلوا إلى طاعة الله، غير الله عليهم ما كانوا فيه من الشقاء إلى الخير والسرور والغبطة والرحمة . اه[/b]

[b]و قد جعل القراّن الاستغفار و التوبة (((سبب))) لرفع الظلم و البلاء و جلب رغد العيش يقول تعالى: الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ (1) (((أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ))).......... - هذه هي الدعوة الى التوحيد فلم يقل تمسكوا بالدنيا و أسبابها المادية أولا ثم بعد ذلك وحدوا الله!! -............ إِنَّنِي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ (2) وَأَنِ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ يُمَتِّعْكُمْ مَتَاعًا حَسَنًا إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى وَيُؤْتِ كُلَّ ذِي فَضْلٍ فَضْلَهُ وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ كَبِيرٍ (3) هود [/b]

[b]يقول السعدي رحمه الله : {وَأَنِ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ} عن ما صدر منكم من الذنوب {ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ} فيما تستقبلون من أعماركم، بالرجوع إليه، بالإنابة والرجوع عما يكرهه الله إلى ما يحبه ويرضاه.[/b]

[b]ثم ذكر ما يترتب على الاستغفار والتوبة فقال: {يُمَتِّعْكُمْ مَتَاعًا حَسَنًا} أي: يعطيكم من رزقه، ما تتمتعون به وتنتفعون.[/b]

[b]{إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى} أي: إلى وقت وفاتكم {وَيُؤْتِ} منكم {كُلَّ ذِي فَضْلٍ فَضْلَهُ} أي: يعطي أهل الإحسان والبر من فضله وبره، ما هو جزاء لإحسانهم، من حصول ما يحبون، ودفع ما يكرهون.[/b]


وَمَا كَانَ قَوْلَهُمْ إِلَّا أَنْ قَالُوا رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَإِسْرَافَنَا فِي أَمْرِنَا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (147) فَآتَاهُمُ اللَّهُ ثَوَابَ الدُّنْيَا وَحُسْنَ ثَوَابِ الْآخِرَةِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (148) اّل عمران

أما أن نصر على مخالفاتنا بل نحاول اثبات صحتها بكل السبل حتى و لو بايقاظ شبه خروج السيدة عائشة رضي الله عنها أو خروج بعض الصحابة رضي الله عنهم لاثبات أن مذهب السلف ليس عدم الخروج على الحاكم الظالم .. و هذا يعطي الفرصة للجهال و الحاقدين أن يطعنوا في الصحابة و يصفونهم بالتضارب أو بمخالفة قول نبيهم

و لذلك فمن الواجب على كل من علم الحق في المسألة أن يوضحه بأدب و حكمة ... فهذا من باب النصح للمسلم و ارادة الخير
أما أن نتركه هكذا دون نصح فهذه أكبر خيانة

فكيف تقول ان هذا الكلام لا ينفع؟ كيف اذن سنعود الى الحق و نعترف بخطئنا؟

ابوعمار الاثري 10-20-2011 07:09 PM

[right]الاخ الفاضل محمد مختار حق

هل شركة الاهرام للشروبات التى تنتج الخمور عنك ببعيد؟ هل تولي الكفار عنك ببعيد؟ هل تبديل الشريعة عنك ببعيد؟ هل محاربة الدين و اعتقال السلفيين عنك ببعيد؟ هل الجدار العازل عنك ببعيد هل....عنك ببعيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فاذا كانت الخمور تباع علانا في الدولة بدون ان يمنع منها الحاكم الشرعي فعلم الاتي
[/right]
[font=traditional arabic]وقال أبو العباس القرطبي في المفهم لما أشكل من تلخيص كتاب مسلم (باب الإمارة): [/font]
[font=traditional arabic](قوله: (على المرء المسلم السَّمع والطاعة)؛ ظاهر في وجوب السمع والطّاعة للأئمة، والأمراء، والقضاة. ولا خلاف فيه إذا لم يأمر بمعصية. فإن أمر بمعصية فلا تجوز طاعته في تلك المعصية قولاً واحدًا، ثم إن كانت تلك المعصية كفرًا: وَجَبَ خَلْعُه على المسلمين كلهم.[/font]
[right][font=traditional arabic]وكذلك: لو ترك إقامة قاعدة من قواعد الدين؛ كإقام الصلاة، وصوم رمضان، وإقامة الحدود، ومَنَع من ذلك. وكذلك لو أباح شرب الخمر، والزنى، ولم يمنع منهما، لا يختلف في وجوب خَلْعِهِ. فأمَّا لو ابتدع بدعة، ودعا النَّاس إليها؛ فالجمهور: على أنه يُخْلَع[/font]

[font=traditional arabic]وقد وافق أبو العباس ابن حزم حيث قال :( قال أبو محمد: والواجب إن وقع شيء من الجور وإن قل أن يكلم الإمام في ذلك ويمنع منه فان امتنع وراجع الحق وأذعن للقود من البشرة أو من الأعضاء ولإقامة حد الزنا والقذف والخمر عليه فلا سبيل إلى خلعه وهو إمام كما كان لا يحل خلعه فإن امتنع من إنفاذ شيء من هذه الواجبات عليه ولم يراجع وجب خلعه وإقامة غيره ممن يقوم بالحق لقوله تعإلى: {[/font][b][font=traditional arabic]وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلَا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ[/font][/b][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic]) المائدة (2) ولا يجوز تضييع شيء من واجبات الشرائع وبالله تعإلى التوفيق)[ الفصل في الملل (4/135)].[/font]
[font=traditional arabic][/font]
[font=traditional arabic][/font]
[font=traditional arabic]فعلم اخي الفاضل ان الاستحلال يكون بالفعل فقد ارسل النبي ابن نيار ليقتل رجل تزوج امرأة ابيه (و من المعلوم ان العقد على ذوات المحارم كفر و هو يختلف على الزنى بهم) [/font]
[font=traditional arabic][/font]
[font=traditional arabic]ثم ان هذا الرجل لم يكن يصلي كما شهد من هو قريب منه مثل شفيق محمود علي البنا و مذهبي ان تارك الصلاة كافر كما هو مذهب الصحابة كما صح عن جابر و ابن شقيق قي نقل اقوال الصحابة ولا اعلم خلاف في عدم وجوب الخروج على الحاكم الكافر [/font]
[font=traditional arabic][/font]
[font=traditional arabic]ام ان تعتبر اهداف تقسيم مصر ناتج عن الثورة فلا ارى ذلك و انما هي مخططات قديمة معروفة [/font]
[font=traditional arabic][/font]
[font=traditional arabic]ثم اليك النقل الاتي ولولا طول المقام لنقلت عشرات مثله[/font]
[font=traditional arabic][/font] [/right]
[font=traditional arabic][b]وأكد م. محمد عصمت سيف الدولة, المتخصص في الشئون الفلسطينية, أن الفضل في إتمام صفقة تبادل الأسرى وربما يكون الوحيد يعود إلى الثورة والثوار؛ حيث إنها تعد نقلة إستراتيجية كبيرة لدور مصر الثورة في دعم القضية الفلسطينية وتحرير المعتقلين الفلسطينين, لافتًا النظر إلى دور الرأي العام المصري من خلال الضغط الشعبي نحو مزيد من دعم الفلسطينيين، والذي أصبح بيده القرار.[/b]

[b]فانظر الى الاسيرات المسلمات الاتي تم اطلاق سراحن من تحت انياب ابناء القردة و الخنازير[/b]

[b]و انظر الى الطاغوت المخلوع الذي كان يحول دائما بين اخواننا و اخواتنا من الفلسطينيين و الفلسطينيات و الله المستعان[/b]


[b]ثم ان الثورة قد نجحت و الحمدلله [/b]

[b]وان كنت تتبنى راي اخر فهو لك فان الناس قد اختلفوا في الحجاج و الله المستعان[/b]


[/font][right]
[/right]

أبو عبد الله محمد السيوطي 10-20-2011 11:29 PM

اذن هو كافر عندك ؟؟؟!!! و لم لم تقولوا ذلك ؟ و لم تحاولون تكييف المسألة فقهيا على أن الثورة ليست خروج و أن النصوص لا تنطبق عليه ما دام هو كافر عندكم يجوز الخروج عليه و قتاله و استحلال دمه؟؟؟.. و لم تتعبون أنفسكم في جعل المظاهرات ليست خروج و مبارك ليس حاكم ؟ كان يكفيكم فقط أن تقولوا هو كافر يجوز الخروج عليه بل قتله




و بالنسبة لنقلك رأي الجمهور في وجوب الخلع اذا عطل الحدود و منع الحقوق .... فهذا مضطرب

قال القاضي عياض في «إكمال المعلم» (6 /247): «قال (جمهور أهل السنة) من أهل الحديث والفقه والكلام: لا يخلع بالفسق والظلم ((وتعطيل الحقوق))، ولا يجب الخروج عليه، بل يجب وعظه وتخويفه، وترك طاعته فيما لا تجب فيه طاعته»اهـ.

و كذا نقله النووي و أقره كما في «المنهاج شرح مسلم» (12 /229)؛ فنقله بمعناه؛ قال: «قال: (جماهير أهل السنة) من الفقهاء والمحدثين والمتكلمين: لا ينعزل بالفسق والظلم (وتعطيل الحقوق) ولا يخلع ولا يجوز الخروج عليه بذلك، بل يجب وعظه وتخويفه [b][u]للأحاديث[/u][/b] الواردة في ذلك»اهـ

قال محمد بن عرفة الدسوقي المالكي في «حاشيته على الشرح الكبير»: «لا يعزل السلطان بالظلم والفسق (وتعطيل الحقوق) بعد انعقاد إمامته، وإنما يجب وعظه وعدم الخروج عليه، إنما هو لتقديم أخف المفسدتين، إلا أن يقوم عليه ((إمام)) عدل ، فيجوز الخروج عليه وإعانة ذلك القائم»اهـ.

قال الباقلاني كما نقله عنه ابن بطال في شرح البخاري : " أجمعت الأمة أنه يوجب خلع الإمام وسقوط فرض طاعته كفره بعد الإيمان، وتركه إقامة الصلاة والدعاء إليها، واختلفوا إذا كان فاسقًا ظالمًا غاصبًا للأموال؛ يضرب الأبشار ويتناول النفوس المحرمة (((ويضيع الحدود ويعطل الحقوق))) فقال ((كثير)) من الناس: يجب خلعه لذلك. وقال ((((الجمهور)))) من (الأمة وأهل الحديث): لا يخلع بهذه الأمور، ولا يجب الخروج عليه؛ بل يجب وعظه وتخويفه وترك طاعته فيما يدعو إليه من معاصى الله، واحتجوا بقوله (صلى الله عليه وسلم) : (اسمعوا، وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشى) وأمره بالصلاة وراء كل بر وفاجر، وروى أنه قال: أطعهم وإن أكلوا مالك وضربوا ظهرك ما أقاموا الصلاة) ." اه

و قد أقر ذلك الشيخ بن باز و بن عثيمين

سئل الشيخ بن باز عن كيفية التعامل مع والٍ يحكم بالقوانين الوضعية ويسنها؟-: «(نطيعه) في المعروف وليس في المعصية حتى يأتي الله بالبديل»اهـ. عن «مجموع فتاوى ومقالات» (7 /119-120)

و كذا الشيخ بن عثيمين رحمه الله قال -لما سئل عن حكم طاعة الحاكم الذي لا يحكم بكتاب الله وسنة رسوله : «الحاكم الذي لا يحكم بكتاب الله وسنة رسوله ((تجب طاعته)) في غير معصية الله ورسوله، ولا تجب محاربته من أجل ذلك، بل (ولا تجوز) إلا أن يصل إلى حد الكفر [يعني بعينه] فحينئذ تجب منابذته ، وليس له طاعة على المسلمين»اهـ عن «مجموع فتاويه» (ج2/ س229).

ثم على فرض أن هذا رأي الجمهور .... فهل يخصص عموم ألفاظ النصوص برأي الجمهور؟!! في أي كتاب أصولي تجد هذا؟!!

يقول العلامة الشنقيطي " واعلم ان الإجماع الذي هو حجة قاطعة عند الأصوليين هو القطعي لا الظني. والقطعي هو القولي المشاهد أو المنقول بعدد التواتر والظني كالسكوتي والمنقول بالآحاد......... ولا ينعقد الإجماع بقول الأكثرين من أهل العصر في قول الجمهور وقال ابن جرير الطبري وأبو بكر الرازي لا عبرة بمخالفة الواحد أو الاثنين فلا تقدح مخالفتهما في الإجماع وقد أومأ إليه أحمد رحمه الله وحجه الجمهور أن العبرة بقول علماء جميع الأمة لان العصمة انما هي للكل لا البعض وحجة الآخر اعتبار الأكثر والغاء الأقل." اهــــ .... هذا ان سميت ما نقلته اجماع فما بالك و هو رأي الجمهور- ان صح ما نقله القرطبي -؟!!




و الحمد لله الذي حرر الأسرى و كشف الكربات .... لكن هل هذا يعني صحة ما حدث؟!! اذن لكان رجل الأعمال الذي يكسب من خلال الأفلام الاباحية... فعله لا شئ فيه لأن نتيجته ظاهرها النجاح و المكسب

فأي دين هذا الذي يكون فيه الحكم على حرمة الشئ أو حله متعلقا بنتيجته؟!! .. هل يعني ذلك أن الثورة ان لم تنجح فهي خروج؟!!!

فنجاح الثورة لا يعني بالضرورة عدم حرمتها


أسأل الله تعالى أن يحفظ مصرنا و سائر بلاد المسلمين من كل سوء انه ولي ذلك و القادر عليه

و جزاك الله خيرا أخي

ابوعمار الاثري 10-21-2011 04:25 AM

[right]اخي الحبيب محمد مختار حق

نقلت انت بنفسك الخلاف في الخروج على الحاكم الظالم و اليك نقلك....

قال الباقلاني كما نقله عنه ابن بطال في شرح البخاري : " أجمعت الأمة أنه يوجب خلع الإمام وسقوط فرض طاعته كفره بعد الإيمان، وتركه إقامة الصلاة والدعاء إليها، واختلفوا إذا كان فاسقًا ظالمًا غاصبًا للأموال؛ يضرب الأبشار ويتناول النفوس المحرمة (((ويضيع الحدود ويعطل الحقوق))) فقال ((كثير)) من الناس: يجب خلعه لذلك. وقال ((((الجمهور)))) من (الأمة وأهل الحديث): لا يخلع بهذه الأمور،

فاقول هذا الخلاف منقول من المتقدمين وهو خلاف معلوم مشهور

فما الاشكال ان تعتقد انت بعدم جواز الخروج و يعتقد غيرك بجواز الخروج لا سيما وقد ذهب الى ذلك جمع من الصحابة رضوان الله عليهم
و منه قوله صلى الله عليه و سلم الا ان تكون معصيتا لله بواح
ثم ما الاشكال ان اعتقد بكفره؟ وقد قدمت اليك ادلتي؟

ثم ما الاشكال ان تعتقد انت بان الكلمة خروج و يعتبرها غيرك غير خروج على الحاكم الظالم و قد صح عن جمع من الصحابة اغلاظ القول على الولاة
وقد ثبت في الحديث الذي حسنه الالباني عند الطبراني [/right]
حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ثنا سويد بن سعيد ثنا ضمام بن إسماعيل قال سمعت أبا قبيل يأثر عن معاوية بن أبي سفيان أنه صعد المنبر يوم الجمعة فقال عند خطبته : إنما المال مالنا والفيء فيئنا فمن شاء أعطيناه ومن شئنا منعناه فلم يجبه أحد فلما كان الجمعة الثانية قال مثل ذلك فلم يجبه أحد فلما كان الجمعة الثالثة قال مثل مقالته فقام إليه رجل ممن حضر المسجد فقال : كلا إنما المال مالنا والفيء فيئنا فمن حال بيننا وبينه حاكمناه إلى الله بأسيافنا فنزل معاوية فأرسل إلى الرجل فأدخله فقال القوم هلك الرجل ثم دخل الناس فوجدوا الرجل معه على السرير فقال معاوية للناس : إن هذا الرجل أحياني أحياه الله سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : ( سيكون أئمة من بعدي يقولون [size=6][color=#ff0000][size=6][color=#ff0000]ولا يرد عليهم[/color][/size][/color][/size][size=6] يتقاحمون في النار كما تتقاحم القردة وإني تكلمت أول جمعة فلم يرد علي أحد فخشيت أن أكون منهم ثم تكلمت في الجمعة الثانية فلم يرد علي أحد فقلت في نفسي إني من القوم ثم تكلمت في الجمعة الثالثة فقام هذا الرجل فرد علي فأحياني أحياه الله
[/size][right]
ثم اني اعتقد ان تعطيل الحقوق غير تعطيل الحدود يا اخي الكريم ثم ان تعطيل قواعد الدين يعتبر تضييع جزء من الدين و هو ليس من الظلم في حق العباد والله اعلم

لذلك كان نقل القرطبي دقيقا حيث قال [font=traditional arabic]وكذلك: لو ترك إقامة قاعدة من قواعد الدين؛ كإقام الصلاة، وصوم رمضان، وإقامة الحدود .... [/font]
[font=traditional arabic][/font]
[font=traditional arabic]اما الاستدلال بقوله صلى الله عليه وسلم اسمعوا، وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشى فهناك رواية مقيدة بقوله يقودكم بكتاب الله[/font]
[font=traditional arabic][/font]
[font=traditional arabic]جزاك الله خيرا اخي في الله و اعلم ان الامر محتمل وقد وسع من هم خير منا افلا يسعنى؟ [/font]
[font=traditional arabic][/font]

[font=traditional arabic][/font]
[font=traditional arabic][/font] [/right]

أبو عبد الله محمد السيوطي 10-21-2011 09:49 PM

[size=6]الحمد لله أنك فهمت أن المسألة فيها خلاف [/size]
[size=6][/size]
[size=6]اذن ماذا ينبغي علينا حين يحدث الخلاف؟[/size]
[size=6][/size]
[size=6]يقول تعالى : " [/size][size=6]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ [u]تَنَازَعْتُمْ[/u] فِي شَيْءٍ [color=black][u]فَرُدُّوه[/u][/color]ُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (59) "النساء[/size]
[center][size=6][/size]
[size=6]و يقول سبحانه : "وَمَا [color=#ff8000][color=#ff8000]اخْتَلَفْتُم[/color][/color]ْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ [u]فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ[/u] ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ (10) الشورى[/size]
[size=6][/size]
[size=6]فطالما أن المسألة فيها نص فلماذا نقيم الخلاف و نبقي عليه؟!! ....[/size]
[size=6][/size]
[size=6][/size]
[size=6]ثم أنت تقول أخي ([color=blue]فما الاشكال ان تعتقد انت بعدم جواز الخروج و يعتقد غيرك بجواز الخروج لا سيما وقد ذهب الى ذلك جمع من الصحابة رضوان الله عليهم
و منه قوله صلى الله عليه و سلم الا ان تكون معصيتا لله بواح[/color])[/size][/center]
[size=6][/size]
[size=6]قلت هذا قمة التناقض و التشتت للأمة لأنه كلما أرادت فرقة ما أو طائفة من الناس الخروج على الحاكم لن تستطيع أن تردعهم لأنه " يسعنا الخلاف " .. حتى و لو كانوا مخطئين في توصيف الحاكم من حيث كونه ظالم أو ليس كذلك .. فحينها سيقولون الثورة السلمية ليست خروج بل هي "جهاد" و سيحاربون الحاكم ..... و هذا تناقض لا أدري كيف لم تفطنوا اليه ... فهب أن الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل اصبح رئيسا و أراد الليبراليون و العلمانيون تغييره و خلعه لأنهم - مثلا - لا يرونه شرعي لسبب أو لاّخر ... اذا قلتم لهم هذا خروج سيردون عليكم بنفس أدلتكم و تكييفكم للمسألة بأن الثورة السلمية ليست خروج و أنه ما جعل رئيس للجمهورية الا لتحقيق ما أرادوه و بالتالي فقد فقد الشرعية بالنسبة لهم [/size]
[size=6][/size]
[size=6]و أما الاحتجاج بما ذهب اليه بعض الصحابة ... فقد قلنا أنه ان تنازعنا في شئ فلنرده الى الله و رسوله .. و من اجتهد فأصاب فله أجرين و من اجتهد فأخطأ فله أجر [/size]
[size=6][/size]
[size=6]و أما احتجاج بقوله صلى الله عليه و سلم " الا أن تروا معصية بواحا " فقد علم من الألفاظ الأخرى أنها محمولة على الكفر أو ترك اقامة الصلاة .. هذا من ناحية النقل [/size]
[size=6]و من ناحية العقل فان حمل لفظ المعصية على أنه الذنب يضرب الحديث بعضه ببعض ... لأن الحديث ينهى عن المنازعة في حالة " أثرة و أمور تنكر[color=darkred]ون[/color]ها " و هذه الأشياء معصية بواحا بلا شك لأن الجميع يرى الأثرة و الأمور المنكرة[/size]
[size=6]فكيف يستثني الحديث بعد ذلك من عدم الخروج "المعصية"؟!!! [/size]
[size=6][/size]
[size=6][/size]
[size=6]ثم تأمل أخي كيف يتعامل الصحابة مع كلام النبي المبعوث رحمة للعالمين [/size]
[size=6][/size]
[size=6]عَنْ عِمْرَانَ بْنِ حُصَيْنٍ قَالَ: سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «الْحَيَاءُ خَيْرٌ كُلُّهُ» فَقَالَ بُشَيْرُ بْنُ كَعْبٍ: إِنَّ مِنْهُ ضَعْفًا وَمِنْهُ وَقَارٌ لِلَّهِ، فَقَالَ عِمْرَانُ لِبَشِيرٍ: " تَسْمَعُنِي أُحَدِّثُ عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَقُولُ: مِنْهُ ضَعْفٌ وَمِنْهُ وَقَارٌ "، وَغَضِبَ فَقَالَ: «لَا أُحَدِّثُكُمُ الْيَوْمَ بِحَدِيثٍ» رواه مسلم و غيره [/size]
[size=6][/size]
[size=6]فانظر أخي الى توقير الكلام و أخذه على ما هو عليه دون معارضات عقلية أو غضبية عاطفية .. هذا هو أدب السلف في فهم النصوص ... و هذا ببساطة لأنه صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى .. و قد أوتي جوامع الكلم فحينما يقول " خير كله " فهو خير كله الا أن يأتي دليل معتبر يخصص هذا العموم و يقيد هذا الاطلاق[/size]
[size=6][/size]
[size=6]فلا نخصص عام و لا نقيد مطلق الا ب[b][u]دليل[/u][/b] معتبر من كتاب أو سنة أو اجماع - و المقصود هو الاجماع القطعي لا الظنّي - أو قياس صحيح ( يرجع في تفصيل ذلك الى كتب أصول الفقه )[/size]
[size=6][/size]
[size=6][/size]
[size=6][/size]
[size=6]و قولك ( [color=blue]ثم ما الاشكال ان اعتقد بكفر[u]ه[/u]؟ وقد قدمت اليك ادلتي؟[/color])[/size]
[size=6][/size]
[size=6]
الاشكال أن هذا خلاف لمذهب أهل السنة و الجماعة في تكفير المعين ... فيجب انتفاء موانع التكفير و ثبوت شروطه ... خاصة واذا كان طائفة من علماء بلده يزينون له عمله و يفهمونه أن مسألة الحدود اجتهادية حسب ما يرى الحاكم فيه المصلحة و يحتجون بشبهة تعطيل عمر رضي الله عنه لحد السرقة و كذلك يجعلون المصلحة هي الشريعة حتى و لو خالفت المصلحة النص ... فيقولون اذا كان من المصلحة للأمة بيع الخمور فلنفعل ذلك لأن الشريعة ما جاءت الا لجلب المصالح و دفع المفاسد!! - زعموا -

و الأدلة وحدها لا تكفي لتكفير المعين بل يجب تنزيل الحكم عليه و توافر الشروط و انتفاء الموانع.. و قد يستثني البعض من ذلك المعلوم من الدين بالضرورة - اذا لم يكن مخطئا أو ناسيا - و هذا - أي المعلوم بالضرورة- يختلف بحسب الزمان و المكان ... و قد أصبح الكثير من المسلمين اليوم يعتقدون بأن مسألة الحدود اجتهادية و أن الشريعة مع المصلحة أينما وجدت حتى و ان خالف ذلك النص يؤولون النص بما يوافق مصلحتهم المزعومة - و هذا امتداد لمذهب المعتزلة و غيرهم ممن يقدمون العقل على النقل - ... و يسمون ذلك - بزعمهم - الاسلام المستنير المتحضر ذو النظرة الواقعية للأحداث


و قولك ( [color=blue]ثم ما الاشكال ان تعتقد انت بان الكلمة خروج و يعتبرها غيرك غير خروج على الحاكم الظالم و قد صح عن جمع من الصحابة اغلاظ القول على الولاة
وقد ثبت في الحديث الذي حسنه الالباني عند الطبراني حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ثنا سويد بن سعيد ثنا ضمام بن إسماعيل قال سمعت أبا قبيل يأثر عن معاوية بن أبي سفيان أنه صعد المنبر يوم الجمعة فقال عند خطبته : إنما المال مالنا والفيء فيئنا فمن شاء أعطيناه ومن شئنا منعناه فلم يجبه أحد فلما كان الجمعة الثانية قال مثل ذلك فلم يجبه أحد فلما كان الجمعة الثالثة قال مثل مقالته فقام إليه [u]رجل ممن حضر المسجد[/u] فقال : كلا إنما المال مالنا والفيء فيئنا فمن حال بيننا وبينه حاكمناه إلى الله بأسيافنا فنزل معاوية فأرسل إلى الرجل فأدخله فقال القوم هلك الرجل ثم دخل الناس فوجدوا الرجل معه على السرير فقال معاوية للناس : إن هذا الرجل أحياني أحياه الله سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : ( سيكون أئمة من بعدي يقولون [size=6][size=6]ولا يرد عليهم[/size][/size][/color][size=6][color=blue] يتقاحمون في النار كما تتقاحم القردة وإني تكلمت أول جمعة فلم يرد علي أحد فخشيت أن أكون منهم ثم تكلمت في الجمعة الثانية فلم يرد علي أحد فقلت في نفسي إني من القوم ثم تكلمت في الجمعة الثالثة فقام هذا الرجل فرد علي فأحياني أحياه الله[/color] )
[/size]
[size=6]و هذا لا أنازع فيه بل في وجهة نظري يجوز الانكار على الولاة باللسان - طبعا بضابط المصالح و المفاسد و هذا "غالبا" لا ينفع الا اذا كان سرا - شريطة أن يكون الانكار فيما دون المنازعة و الاجبارعلى رحيل الحاكم من السلطة [/size]
[size=6][/size]
[size=6]و هذا قد وضحه شيخكم ممدوح جابر -سدده الله- فقال : قال العلماء و حينئذ فجهاد الأمراء باليد يكون بازالة المنكر نفسه [/size]
[size=6][/size]
[size=6]قلت : و هذا هو ظاهر النصوص فالنصوص صادرة من شارع حكيم عليم لا يناقض بعضها بعضا .. فان الشارع مع نهيه لنا عن منازعة أولي الأمر فقد أمرنا بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و الأخذ على يد الظالم .... و ذلك يكون بوعظه و تخويفه و أمره و نهيه .. و ان قتلك فأنت شهيد بل من أفضل الشهداء عند الله [/size]
[size=6]أما أن نجعل النصوص يصادم بعضها بعضا و يعارض بعضها بعضا فنختار منها ما يوافق المصلحة ... فهذا ليس بعلم بل هناك شئ يعرفه العلماء يسمى الترجيح و هذا باب كبير في أصول الفقه [/size]
[size=6]و عموما ان لم تتقبل نفسك الجمع بين النصوص ... فاذن نصوص تحريم الخروج خاصة و نصوص الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر عامة ... و لذلك فالنهي عن منازعة الحكام أخص مطلقا من عموم نصوص الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ... لأنه عند وجود نص خاص في مسألة لا يلتفت الى العام .. الا اذا ثبت نسخ الخاص و هذا لم يحدث و الله أعلم [/size]
[size=6][/size]
[size=6]و انتظر الكلام عن الفرق بين منع الحقوق و تعطيل الحدود ... و الله المستعان ... و أسأله تعالى أن يوفقني و اياك الى ما يحبه و يرضاه
[/size][/size]

ابو جندل المصري 10-28-2011 11:00 PM

[quote=محمد مختار حق;479249][size=6]الحمد لله أنك فهمت أن المسألة فيها خلاف [/size]

[size=6]اذن ماذا ينبغي علينا حين يحدث الخلاف؟[/size]

[size=6]يقول تعالى : " [/size][size=6]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ [u]تَنَازَعْتُمْ[/u] فِي شَيْءٍ [color=black][u]فَرُدُّوه[/u][/color]ُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (59) "النساء[/size]

[center][size=6]و يقول سبحانه : "وَمَا [color=#ff8000][color=#ff8000]اخْتَلَفْتُم[/color][/color]ْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ [u]فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ[/u] ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ (10) الشورى[/size][/center]

[center][size=6]فطالما أن المسألة فيها نص فلماذا نقيم الخلاف و نبقي عليه؟!! ....[/size][/center]


[center][size=6]ثم أنت تقول أخي ([color=blue]فما الاشكال ان تعتقد انت بعدم جواز الخروج و يعتقد غيرك بجواز الخروج لا سيما وقد ذهب الى ذلك جمع من الصحابة رضوان الله عليهم[/color][/size]
[size=6][color=blue]و منه قوله صلى الله عليه و سلم الا ان تكون معصيتا لله بواح[/color])[/size][/center]

[size=6]قلت هذا قمة التناقض و التشتت للأمة لأنه كلما أرادت فرقة ما أو طائفة من الناس الخروج على الحاكم لن تستطيع أن تردعهم لأنه " يسعنا الخلاف " .. حتى و لو كانوا مخطئين في توصيف الحاكم من حيث كونه ظالم أو ليس كذلك .. فحينها سيقولون الثورة السلمية ليست خروج بل هي "جهاد" و سيحاربون الحاكم ..... و هذا تناقض لا أدري كيف لم تفطنوا اليه ... فهب أن الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل اصبح رئيسا و أراد الليبراليون و العلمانيون تغييره و خلعه لأنهم - مثلا - لا يرونه شرعي لسبب أو لاّخر ... اذا قلتم لهم هذا خروج سيردون عليكم بنفس أدلتكم و تكييفكم للمسألة بأن الثورة السلمية ليست خروج و أنه ما جعل رئيس للجمهورية الا لتحقيق ما أرادوه و بالتالي فقد فقد الشرعية بالنسبة لهم [/size]

[size=6]و أما الاحتجاج بما ذهب اليه بعض الصحابة ... فقد قلنا أنه ان تنازعنا في شئ فلنرده الى الله و رسوله .. و من اجتهد فأصاب فله أجرين و من اجتهد فأخطأ فله أجر [/size]

[size=6]و أما احتجاج بقوله صلى الله عليه و سلم " الا أن تروا معصية بواحا " فقد علم من الألفاظ الأخرى أنها محمولة على الكفر أو ترك اقامة الصلاة .. هذا من ناحية النقل [/size]
[size=6]و من ناحية العقل فان حمل لفظ المعصية على أنه الذنب يضرب الحديث بعضه ببعض ... لأن الحديث ينهى عن المنازعة في حالة " أثرة و أمور تنكر[color=darkred]ون[/color]ها " و هذه الأشياء معصية بواحا بلا شك لأن الجميع يرى الأثرة و الأمور المنكرة[/size]
[size=6]فكيف يستثني الحديث بعد ذلك من عدم الخروج "المعصية"؟!!! [/size]


[size=6]ثم تأمل أخي كيف يتعامل الصحابة مع كلام النبي المبعوث رحمة للعالمين [/size]

[size=6]عَنْ عِمْرَانَ بْنِ حُصَيْنٍ قَالَ: سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «الْحَيَاءُ خَيْرٌ كُلُّهُ» فَقَالَ بُشَيْرُ بْنُ كَعْبٍ: إِنَّ مِنْهُ ضَعْفًا وَمِنْهُ وَقَارٌ لِلَّهِ، فَقَالَ عِمْرَانُ لِبَشِيرٍ: " تَسْمَعُنِي أُحَدِّثُ عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَقُولُ: مِنْهُ ضَعْفٌ وَمِنْهُ وَقَارٌ "، وَغَضِبَ فَقَالَ: «لَا أُحَدِّثُكُمُ الْيَوْمَ بِحَدِيثٍ» رواه مسلم و غيره [/size]

[size=6]فانظر أخي الى توقير الكلام و أخذه على ما هو عليه دون معارضات عقلية أو غضبية عاطفية .. هذا هو أدب السلف في فهم النصوص ... و هذا ببساطة لأنه صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى .. و قد أوتي جوامع الكلم فحينما يقول " خير كله " فهو خير كله الا أن يأتي دليل معتبر يخصص هذا العموم و يقيد هذا الاطلاق[/size]

[size=6]فلا نخصص عام و لا نقيد مطلق الا ب[b][u]دليل[/u][/b] معتبر من كتاب أو سنة أو اجماع - و المقصود هو الاجماع القطعي لا الظنّي - أو قياس صحيح ( يرجع في تفصيل ذلك الى كتب أصول الفقه )[/size]



[size=6]و قولك ( [color=blue]ثم ما الاشكال ان اعتقد بكفر[u]ه[/u]؟ وقد قدمت اليك ادلتي؟[/color])[/size]


[size=6]الاشكال أن هذا خلاف لمذهب أهل السنة و الجماعة في تكفير المعين ... فيجب انتفاء موانع التكفير و ثبوت شروطه ... خاصة واذا كان طائفة من علماء بلده يزينون له عمله و يفهمونه أن مسألة الحدود اجتهادية حسب ما يرى الحاكم فيه المصلحة و يحتجون بشبهة تعطيل عمر رضي الله عنه لحد السرقة و كذلك يجعلون المصلحة هي الشريعة حتى و لو خالفت المصلحة النص ... فيقولون اذا كان من المصلحة للأمة بيع الخمور فلنفعل ذلك لأن الشريعة ما جاءت الا لجلب المصالح و دفع المفاسد!! - زعموا -[/size]

[size=6]و الأدلة وحدها لا تكفي لتكفير المعين بل يجب تنزيل الحكم عليه و توافر الشروط و انتفاء الموانع.. و قد يستثني البعض من ذلك المعلوم من الدين بالضرورة - اذا لم يكن مخطئا أو ناسيا - و هذا - أي المعلوم بالضرورة- يختلف بحسب الزمان و المكان ... و قد أصبح الكثير من المسلمين اليوم يعتقدون بأن مسألة الحدود اجتهادية و أن الشريعة مع المصلحة أينما وجدت حتى و ان خالف ذلك النص يؤولون النص بما يوافق مصلحتهم المزعومة - و هذا امتداد لمذهب المعتزلة و غيرهم ممن يقدمون العقل على النقل - ... و يسمون ذلك - بزعمهم - الاسلام المستنير المتحضر ذو النظرة الواقعية للأحداث [/size]


[size=6]و قولك ( [color=blue]ثم ما الاشكال ان تعتقد انت بان الكلمة خروج و يعتبرها غيرك غير خروج على الحاكم الظالم و قد صح عن جمع من الصحابة اغلاظ القول على الولاة [/color][/size]
[size=6][color=blue]وقد ثبت في الحديث الذي حسنه الالباني عند الطبراني حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ثنا سويد بن سعيد ثنا ضمام بن إسماعيل قال سمعت أبا قبيل يأثر عن معاوية بن أبي سفيان أنه صعد المنبر يوم الجمعة فقال عند خطبته : إنما المال مالنا والفيء فيئنا فمن شاء أعطيناه ومن شئنا منعناه فلم يجبه أحد فلما كان الجمعة الثانية قال مثل ذلك فلم يجبه أحد فلما كان الجمعة الثالثة قال مثل مقالته فقام إليه [u]رجل ممن حضر المسجد[/u] فقال : كلا إنما المال مالنا والفيء فيئنا فمن حال بيننا وبينه حاكمناه إلى الله بأسيافنا فنزل معاوية فأرسل إلى الرجل فأدخله فقال القوم هلك الرجل ثم دخل الناس فوجدوا الرجل معه على السرير فقال معاوية للناس : إن هذا الرجل أحياني أحياه الله سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : ( سيكون أئمة من بعدي يقولون [size=6][size=6]ولا يرد عليهم[/size][/size][/color][size=6][color=blue] يتقاحمون في النار كما تتقاحم القردة وإني تكلمت أول جمعة فلم يرد علي أحد فخشيت أن أكون منهم ثم تكلمت في الجمعة الثانية فلم يرد علي أحد فقلت في نفسي إني من القوم ثم تكلمت في الجمعة الثالثة فقام هذا الرجل فرد علي فأحياني أحياه الله[/color] )[/size]

[size=6]و هذا لا أنازع فيه بل في وجهة نظري يجوز الانكار على الولاة باللسان - طبعا بضابط المصالح و المفاسد و هذا "غالبا" لا ينفع الا اذا كان سرا - شريطة أن يكون الانكار فيما دون المنازعة و الاجبارعلى رحيل الحاكم من السلطة [/size]

[size=6]و هذا قد وضحه شيخكم ممدوح جابر -سدده الله- فقال : قال العلماء و حينئذ فجهاد الأمراء باليد يكون بازالة المنكر نفسه [/size]

[size=6]قلت : و هذا هو ظاهر النصوص فالنصوص صادرة من شارع حكيم عليم لا يناقض بعضها بعضا .. فان الشارع مع نهيه لنا عن منازعة أولي الأمر فقد أمرنا بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و الأخذ على يد الظالم .... و ذلك يكون بوعظه و تخويفه و أمره و نهيه .. و ان قتلك فأنت شهيد بل من أفضل الشهداء عند الله [/size]
[size=6]أما أن نجعل النصوص يصادم بعضها بعضا و يعارض بعضها بعضا فنختار منها ما يوافق المصلحة ... فهذا ليس بعلم بل هناك شئ يعرفه العلماء يسمى الترجيح و هذا باب كبير في أصول الفقه [/size]
[size=6]و عموما ان لم تتقبل نفسك الجمع بين النصوص ... فاذن نصوص تحريم الخروج خاصة و نصوص الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر عامة ... و لذلك فالنهي عن منازعة الحكام أخص مطلقا من عموم نصوص الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ... لأنه عند وجود نص خاص في مسألة لا يلتفت الى العام .. الا اذا ثبت نسخ الخاص و هذا لم يحدث و الله أعلم [/size]

[size=6]و انتظر الكلام عن الفرق بين منع الحقوق و تعطيل الحدود ... و الله المستعان ... و أسأله تعالى أن يوفقني و اياك الى ما يحبه و يرضاه[/size]
[/size][/quote]


السلام عليكم

ياخى الحبيب
انت والاخ عبد الملك وجميع الاخوة
والله العظيم انا ما خرجت من (المناظرة ) التى كنت اريدها مع الاخ عبد الملك الا لشئ واحد
هو يعتقد شئ وانا اعتقد شئ
والاصل ان الخروج على الحاكم المسلم (الفاسق) ومسألة الخروج عموما هى من اصول الاعتقاد
وانظر الى الطحاوية اصول السنة وغيرها كثيرا
لكن
المسألة انى خرجت لان الامر انقضي
وكما قال الشيخ الدكتور ايمن سامى حفظه الله
تأصيل للمسألة للتصحيح
لكن الموضوع واضح انه كان سيطول جداااا
والاهم الان اين نحن من العمل
ياخى اترك الجدل واعتقد ما تعتقده
وايضا من خالفنا في المسألة كذلك
لانى ولله الحمد لا اراه الا خروجا
والاخ لم يذكر (لو كان اللامبارك - كافر ) ما هى شروط الخروج
سبحان الملك
كل من قال بانها ثورة من الشيوخ (الا من رحم)
كانوا يعلمونا الطاعة وما نعتقده الان
فلا ادرى ما الذى تغير
(الواقع تغير ) والامام الشافعى غير فتاويه وكل هذا الكلام
الغريب ان الادالة التى تأمر بعدم الخروج والصبر صحيحة وصريحة جداااا
المهم
الامر انتهى
يعتقد من شاء ما شاء
والرجوع الى الاكابر اولى لنا
الالبانى والعثيمين وابن باز
كلامهم واضح جدااااا
انا دخلت وفكرت الموضوع انتهى بعد خروجى منه
لكن نظرت وشاهدت ردود وكلام



قال تعالى :
[b][size=5][color=blue][حَتَّى إِذَا ضَاقَتْ عَلَيْهِمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ وَضَاقَتْ عَلَيْهِمْ أَنْفُسُهُمْ وَظَنُّوا أَنْ لَا مَلْجَأَ مِنَ اللَّهِ إِلَّا إِلَيْه[/color][/size][/b][b][size=5][color=blue]]
[/color]
[color=darkred]عن سعد رضى الله عنه:[/color] إنما مثلنا ومثل أصحابنا كمثل قوم[/size][/b][b][size=5] كانوا فى سفر فأظلمت عليهم قال بعضنا: الطريق من هنا وساروا، وقال بعضنا : بل[/size][/b][b][size=5] الطريق من هنا وساروا، [color=darkgreen][u]أما نحن فوقفنا ولم نتحرك فلما انجلت كنا على الأمر[/u][/color][/size][/b][b][size=5][color=darkgreen][u] الأول[/u][/color][/size][/b][b][size=5][color=darkgreen][u].[/u][/color][/size][/b][color=#003366][/color]

أبو عبد الله محمد السيوطي 10-29-2011 04:36 AM

جزاك الله خيرا أخي

ابوعمار الاثري 11-03-2011 03:34 PM

انا لا اريد ان اجادل و الامر انتهى كما قال الاخوة ولكن قلت ان الرجل لا يصلي كما شهد عليه من رافقه و الحديث ذكر [font=traditional arabic][size=5]أَفَلَا نُقَاتِلهُمْ ؟ قَالَ : لَا . مَا صَلَّوْا )[/size][/font]


و الحمدلله اني خرجت من اول يوم فلا اعلم احد من الصحابة لم يكفر تارك الصلاة

[right][b][font=traditional arabic] عن جابر بن عبد الله الأنصاري رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : قلت له : ما كان يفرق بين الكفر والإيمان عندكم من الأعمال في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : « الصلاة » (تعظيم قدر الصلاة بسند صحيح).[/font][/b]
[b][font=traditional arabic][/font][/b] [/right]
[b][font=traditional arabic][right][b][font=traditional arabic]و عن عبدالله بْنِ شَقِيقٍ الْعُقَيْلِىِّ قَالَ كَانَ أَصْحَابُ مُحَمَّدٍ -صلى الله عليه وسلم- لاَ يَرَوْنَ شَيْئًا مِنَ الأَعْمَالِ تَرْكُهُ كُفْرٌ غَيْرَ الصَّلاَةِ (رواه الترمذي بسند صحيح)[/font][/b]
[b][font=traditional arabic]قال المباركفوري في "تحفة الأحوذي «قول عبد الله بن شقيق هذا، بظاهره يدل على أنّ أصحاب رسول الله[/font][/b][b][font=traditional arabic][font=calibri] [/font][/font][/b][b][font=traditional arabic]كانوا يعتقدون أن ترك الصلاة كفر. والظاهر من الصيغة، أن هذه المقالة اجتمع عليها الصحابة، لأن قوله: "كان أصحاب رسول الله " جمع مضاف، وهو من المشعرات بذلك [/font][/b][b][color=black][font=traditional arabic]وأثر [/font][/color][/b][b][font=traditional arabic]عبد الله بن شقيق هذا أخرجه الحاكم أيضا وصححه على شرطهما وذكره الحافظ في التلخيص ولم يتكلم عليه [/font][/b]
[b][font=traditional arabic][/font][/b] [/right]
[b][font=traditional arabic][right][right][b][font=traditional arabic][font=calibri] [/font][/font][/b][/right]
[b][font=traditional arabic]و قال ايوب السختياني ترك الصلاة كفر لا يختلف فيه » (تعظيم قدر الصلاة بسند صحيح)[/font][/b]
[b][font=traditional arabic] [/font][/b]
[b][font=traditional arabic] و قال المروزي سمعت إسحاق ، يقول : قد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تارك الصلاة كافر ، وكذلك كان رأي أهل العلم من لدن النبي صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا أن تارك الصلاة عمدا من غير عذر حتى يذهب وقتها كافر (تعظيم قدر الصلاة)[/font][/b]


ولا ادري لماذا يصر الاخوة على حصر المسالة في ظلم الحاكم فقط مع ان الكفر ظاهر بواح

واين كان واجب الامر بالمعروف و النهي عن المنكر قبل الثورة و انكار النكر على الحاكم الظالم كما يزعمون فلم نرى من كثير من المشايخ الاعتراض على عدم تحكيم الشريعة و لم نرى اعتراض كثير منهم عن شركات الخمور و غيرها من الموبيقات و الله المستعان


الامر قد انتهى و ارى ان نعمل لصالح البلاد و العباد و نغلق الصفحات الماضية ولنبادر بالعمل الصالح و كل عام وانتم بخير[/font][/b][/right]
[/font][/b]

ابو جندل المصري 11-05-2011 09:24 PM

[quote=ابوعمار الاثري;480344]انا لا اريد ان اجادل و الامر انتهى كما قال الاخوة ولكن قلت ان الرجل لا يصلي كما شهد عليه من رافقه و الحديث ذكر [font=traditional arabic][size=5]أَفَلَا نُقَاتِلهُمْ ؟ قَالَ : لَا . مَا صَلَّوْا )[/size][/font]


و الحمدلله اني خرجت من اول يوم فلا اعلم احد من الصحابة لم يكفر تارك الصلاة

[right][b][font=traditional arabic]عن جابر بن عبد الله الأنصاري رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : قلت له : ما كان يفرق بين الكفر والإيمان عندكم من الأعمال في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : « الصلاة » (تعظيم قدر الصلاة بسند صحيح).[/font][/b][/right]

[right][b][font=traditional arabic][b][font=traditional arabic]و عن عبدالله بْنِ شَقِيقٍ الْعُقَيْلِىِّ قَالَ كَانَ أَصْحَابُ مُحَمَّدٍ -صلى الله عليه وسلم- لاَ يَرَوْنَ شَيْئًا مِنَ الأَعْمَالِ تَرْكُهُ كُفْرٌ غَيْرَ الصَّلاَةِ (رواه الترمذي بسند صحيح)[/font][/b][/font][/b][font=traditional arabic]
[b][b][font=traditional arabic]قال المباركفوري في "تحفة الأحوذي «قول عبد الله بن شقيق هذا، بظاهره يدل على أنّ أصحاب رسول الله[/font][/b][b][font=traditional arabic]كانوا يعتقدون أن ترك الصلاة كفر. والظاهر من الصيغة، أن هذه المقالة اجتمع عليها الصحابة، لأن قوله: "كان أصحاب رسول الله " جمع مضاف، وهو من المشعرات بذلك [/font][/b][b][color=black][font=traditional arabic]وأثر [/font][/color][/b][b][font=traditional arabic]عبد الله بن شقيق هذا أخرجه الحاكم أيضا وصححه على شرطهما وذكره الحافظ في التلخيص ولم يتكلم عليه [/font][/b][/b][/right]

[b][font=traditional arabic]
[right][b][b][font=traditional arabic]و قال ايوب السختياني ترك الصلاة كفر لا يختلف فيه » (تعظيم قدر الصلاة بسند صحيح)[/font][/b][/b][/right]

[right][b][b][font=traditional arabic]و قال المروزي سمعت إسحاق ، يقول : قد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تارك الصلاة كافر ، وكذلك كان رأي أهل العلم من لدن النبي صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا أن تارك الصلاة عمدا من غير عذر حتى يذهب وقتها كافر (تعظيم قدر الصلاة)[/font][/b][/b][/right]


[right][b]ولا ادري لماذا يصر الاخوة على حصر المسالة في ظلم الحاكم فقط مع ان الكفر ظاهر بواح[/b][/right]

[right][b]واين كان واجب الامر بالمعروف و النهي عن المنكر قبل الثورة و انكار النكر على الحاكم الظالم كما يزعمون فلم نرى من كثير من المشايخ الاعتراض على عدم تحكيم الشريعة و لم نرى اعتراض كثير منهم عن شركات الخمور و غيرها من الموبيقات و الله المستعان[/b][/right]


[right][b]الامر قد انتهى و ارى ان نعمل لصالح البلاد و العباد و نغلق الصفحات الماضية ولنبادر بالعمل الصالح و كل عام وانتم بخير[/b][/font][/b][/right]
[/font][/quote]

السلام عليكم
كل عام وانت الى الله اقرب اخى الفاضل وكل اعضاء المنتدى
عيد مبارك عليكم جميعا
رزقنا الله واياكم الحج والاخلاص وحسن الاتباع
امين

اخى مسألة التكفير انت تعلم جيدا ان هناك موانع وشروط يجب ان تتحقق
وايضا لا تنسي ان تكفير تارك الصلاة فيه كلام للاهل العلم
مثل من تركها جحودا
ومن تركها تكاسلا
واعلم ان هذا اللامبارك لسنا في دفاع عنه لاننى وكل ملتزم دخل تلك الغيابات الملعونة المسماة (امن الدولة )
انما نناقش مسألة عموما
ولا تنسي ايضا ان هذا الرجل كان حوله مفتى الضلال وغيره من اهل الزيغ
والله المستعان
حفظ الله البلاد من شر الاشرار وكيد الفجار ومكر اهل النفاق
ونسأل الله ان يولى علينا من يحكم فينا شرعه (وليس جزء من شرعه )
امين
[b][color=blue]ولى ملاحظة احب اخبرك بها حدثت عندنا في منطقتنا وهى[/color] [/b]
كتاب الشيخ محمد عبد الرءووف (حكم الشريعة في الاحداث) الذى وضعت انا له رابط تعرف ماذا فعل (المتطرفين فكريا مدعى السلفية )
بدلا من ان يحاوروا الشيخ حوار علمى هددوا الشيخ بالقتل
وهذا امر انا اعرفه جيدا وحدث عندنا
والى الله المشتكى

أبو عبد الله محمد السيوطي 11-06-2011 06:44 AM

[font=arial][size=5][color=black]جزاكم الله خيرا أخواني و سددكم[/color][/size][/font]



[font=arial][size=5][color=black]و لي ملحوظة أرجو أن يتقبلها منّي الأخ ابوعمار الاثري[/color][/size][/font]

[font=arial][size=5][color=black]و هي [/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]أنه كيف تقولون بأنه كافر لتركه الصلاة لمجرد أنكم "سمعتم" ممن رافقه أنه لا يصلي .... هل الأمر سهل هكذا بالنسبة لك؟!!![/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]هل كوني سمعت عن أن فلانا لا يصلي ... يسمح لي أن أقول انه "كافر" !!![/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]أي مجازفة هذه ... أمن السهل هكذا أن تقول فلان "كافر"؟!!! و أنت تعلم جيدا أنه ان لم يكن كما قلت فقد عادت اليك؟!!![/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]ثم انك لم تحقق معنى كون الانسان تاركا للصلاة .... و هل ينطبق ذلك الوصف على معين بمجرد سماعك أنه لا يصلي ... مع أنك تراه يصلي في الجمع و الأعياد؟!!![/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]و هل تحققت من عدالة هذا الشخص الذي نقل الخبر؟!!! [/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]يقول تعالى " [/color][color=black]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6)" الحجرات[/color][/size][/font]


[font=arial][size=5]و هل كان الشخص معه في جميع الأوقات؟!!![/size][/font]



[font=arial][size=5]يقول العلامة بن عثيمين رحمه الله - و قد كان ممن يكفّر تارك الصلاة و لو تكاسلا و تهاونا- :[/size][/font]


[font=arial][size=5]" والذي يظهر من الأدلَّة: أنَّه لا يكفر إلا بترك الصَّلاة "دائماً"؛ بمعنى أنَّه "وطَّنَ" نفسَه على ترك الصَّلاة؛ فلا يُصلِّي ظُهراً، ولا عَصراً، ولا مَغرباً، ولا عِشاء، ولا فَجراً، فهذا هو الذي يكفر.[/size][/font]
[font=arial][size=5]فإن كان يُصلِّي فرضاً أو فرضين فإنَّه لا يكفر؛ لأنَّ هذا لا يَصْدُقُ عليه أنه ترك الصَّلاة؛ وقد قال النبيُّ صلّى الله عليه وسلّم: «بين الرَّجُلِ وبين الشِّركِ والكفرِ تَرْكُ (((الصَّلاة)))» ، ولم يقل: «تَرَكَ صلاةً» . ..... ولأنَّ الأصلَ بقاءُ الإسلام، فلا نخرجه منه إلا بيقين؛ لأنَّ ما ثبت بيقين لا يرتفع إلا بيقين، فأصل هذا الرَّجُل المُعَيَّن أنَّه مسلمٌ؛ فلا نخرجه من الإسلام المتيقَّن إلا بدليل يخرجه إلى الكفر بيقين. " اهــ[/size][/font]






[font=arial][size=5]و يقول الشيخ أحمد بن يحيى النجمي بعد أن رجح كفر تارك الصلاة :[/size][/font]


[font=arial][size=5]" أما حديث عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو رضي الله عنه عَنْ النَّبِيِّ - صلى الله عليه وسلم - أَنَّهُ ذَكَرَ الصَّلاةَ يَوْمًا فَقَالَ مَنْ حَافَظَ عَلَيْهَا كَانَتْ لَهُ نُورًا وَبُرْهَانًا وَنَجَاةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمَنْ لَمْ يُحَافِظْ عَلَيْهَا لَمْ يَكُنْ لَهُ نُورٌ وَلا بُرْهَانٌ وَلا نَجَاةٌ وَكَانَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ مَعَ قَارُونَ وَفِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَأُبَيِّ بْنِ خَلَفٍ )[/size][/font]


[font=arial][size=5]والحديث الآخر عن عُبَادَةُ بن الصامت رضي الله عنه قال سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ خَمْسُ صَلَوَاتٍ كَتَبَهُنَّ اللَّهُ عَلَى الْعِبَادِ مَنْ جَاءَ بِهِنَّ لَمْ يُضَيِّعْ مِنْهُنَّ شَيْئًا اسْتِخْفَافًا بِحَقِّهِنَّ كَانَ لَهُ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدٌ أَنْ يُدْخِلَهُ الْجَنَّةَ وَمَنْ لَمْ يَأْتِ بِهِنَّ فَلَيْسَ لَهُ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدٌ إِنْ شَاءَ عَذَّبَهُ وَإِنْ شَاءَ أَدْخَلَهُ الْجَنَّةَ )[/size][/font]

[font=arial][size=5]وأقول : إن من ألفاظ هذا الحديث ( فَمَنْ جَاءَ بِهِنَّ لَمْ يَنْتَقِصْ مِنْهُنَّ شَيْئًا )[/size][/font]


[right][font=arial][size=5]فهذا الحديث وأمثاله فيمن انتقص من حقهن شيئاً أما التارك لها ((بالكلية)) فهو كافر على الأصح وقد ذهب إلى ذلك كثير من المحققين ممن عاصرناهم منهم الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله والشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمه الله وهذا ما نعتقد أنه الصواب وبالله التوفيق ." اهــ[/size][/font][/right]



[font=arial][size=5]أسأل الله تعالى أن يردنا الى الحق ردا جميلا[/size][/font]

ابو جندل المصري 11-06-2011 06:07 PM

[quote=محمد مختار حق;480526][font=arial][size=5][color=black]جزاكم الله خيرا أخواني و سددكم[/color][/size][/font]



[font=arial][size=5][color=black]و لي ملحوظة أرجو أن يتقبلها منّي الأخ ابوعمار الاثري[/color][/size][/font]

[font=arial][size=5][color=black]و هي [/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]أنه كيف تقولون بأنه كافر لتركه الصلاة لمجرد أنكم "سمعتم" ممن رافقه أنه لا يصلي .... هل الأمر سهل هكذا بالنسبة لك؟!!![/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]هل كوني سمعت عن أن فلانا لا يصلي ... يسمح لي أن أقول انه "كافر" !!![/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]أي مجازفة هذه ... أمن السهل هكذا أن تقول فلان "كافر"؟!!! و أنت تعلم جيدا أنه ان لم يكن كما قلت فقد عادت اليك؟!!![/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]ثم انك لم تحقق معنى كون الانسان تاركا للصلاة .... و هل ينطبق ذلك الوصف على معين بمجرد سماعك أنه لا يصلي ... مع أنك تراه يصلي في الجمع و الأعياد؟!!![/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]و هل تحققت من عدالة هذا الشخص الذي نقل الخبر؟!!! [/color][/size][/font]


[font=arial][size=5][color=black]يقول تعالى " [/color][color=black]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6)" الحجرات[/color][/size][/font]


[font=arial][size=5]و هل كان الشخص معه في جميع الأوقات؟!!![/size][/font]



[font=arial][size=5]يقول العلامة بن عثيمين رحمه الله - و قد كان ممن يكفّر تارك الصلاة و لو تكاسلا و تهاونا- :[/size][/font]


[font=arial][size=5]" والذي يظهر من الأدلَّة: أنَّه لا يكفر إلا بترك الصَّلاة "دائماً"؛ بمعنى أنَّه "وطَّنَ" نفسَه على ترك الصَّلاة؛ فلا يُصلِّي ظُهراً، ولا عَصراً، ولا مَغرباً، ولا عِشاء، ولا فَجراً، فهذا هو الذي يكفر.[/size][/font]
[font=arial][size=5]فإن كان يُصلِّي فرضاً أو فرضين فإنَّه لا يكفر؛ لأنَّ هذا لا يَصْدُقُ عليه أنه ترك الصَّلاة؛ وقد قال النبيُّ صلّى الله عليه وسلّم: «بين الرَّجُلِ وبين الشِّركِ والكفرِ تَرْكُ (((الصَّلاة)))» ، ولم يقل: «تَرَكَ صلاةً» . ..... ولأنَّ الأصلَ بقاءُ الإسلام، فلا نخرجه منه إلا بيقين؛ لأنَّ ما ثبت بيقين لا يرتفع إلا بيقين، فأصل هذا الرَّجُل المُعَيَّن أنَّه مسلمٌ؛ فلا نخرجه من الإسلام المتيقَّن إلا بدليل يخرجه إلى الكفر بيقين. " اهــ[/size][/font]






[font=arial][size=5]و يقول الشيخ أحمد بن يحيى النجمي بعد أن رجح كفر تارك الصلاة :[/size][/font]


[font=arial][size=5]" أما حديث عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو رضي الله عنه عَنْ النَّبِيِّ - صلى الله عليه وسلم - أَنَّهُ ذَكَرَ الصَّلاةَ يَوْمًا فَقَالَ مَنْ حَافَظَ عَلَيْهَا كَانَتْ لَهُ نُورًا وَبُرْهَانًا وَنَجَاةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمَنْ لَمْ يُحَافِظْ عَلَيْهَا لَمْ يَكُنْ لَهُ نُورٌ وَلا بُرْهَانٌ وَلا نَجَاةٌ وَكَانَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ مَعَ قَارُونَ وَفِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَأُبَيِّ بْنِ خَلَفٍ )[/size][/font]


[font=arial][size=5]والحديث الآخر عن عُبَادَةُ بن الصامت رضي الله عنه قال سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ خَمْسُ صَلَوَاتٍ كَتَبَهُنَّ اللَّهُ عَلَى الْعِبَادِ مَنْ جَاءَ بِهِنَّ لَمْ يُضَيِّعْ مِنْهُنَّ شَيْئًا اسْتِخْفَافًا بِحَقِّهِنَّ كَانَ لَهُ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدٌ أَنْ يُدْخِلَهُ الْجَنَّةَ وَمَنْ لَمْ يَأْتِ بِهِنَّ فَلَيْسَ لَهُ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدٌ إِنْ شَاءَ عَذَّبَهُ وَإِنْ شَاءَ أَدْخَلَهُ الْجَنَّةَ )[/size][/font]

[font=arial][size=5]وأقول : إن من ألفاظ هذا الحديث ( فَمَنْ جَاءَ بِهِنَّ لَمْ يَنْتَقِصْ مِنْهُنَّ شَيْئًا )[/size][/font]


[right][font=arial][size=5]فهذا الحديث وأمثاله فيمن انتقص من حقهن شيئاً أما التارك لها ((بالكلية)) فهو كافر على الأصح وقد ذهب إلى ذلك كثير من المحققين ممن عاصرناهم منهم الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله والشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمه الله وهذا ما نعتقد أنه الصواب وبالله التوفيق ." اهــ[/size][/font][/right]



[font=arial][size=5]أسأل الله تعالى أن يردنا الى الحق ردا جميلا[/size][/font][/quote]

اللهم امين يارب العالمين

ياخى انا والله كنت وقفت على كلام العلامة الالبانى ولم انشره وارد به لكن انت جعلتنى ارد وازيد على ردك توضيحا من كلام شيخنا وعلامة الشام




[b][color=purple][font=traditional arabic]السائل: قلتم في بعض مجالسكم أن الخطأ في مسألةِ تكفيرِِ تاركِ الصلاة مفتاح لباب من أبواب الضلال، نرجو أن تفصلوا لنا القولَ في هذه المسألة .[/font][/color][color=purple][/color][/b]
[b]الشيخ الألباني رحمه الله : تفصيلُ هذه المسألة هو ما تكلمنا عنه مراراً وتكراراً في التفريق بين الكفر الإعتقادي والكفر العملي، لأن تارك الصلاة له حالتان : [color=purple][/color][/b]
[b][color=black][color=purple][font=traditional arabic]1 – إما أن يؤمن بها، يؤمن بها بشرعيتها . [/font][/color][color=purple][/color][/color][/b]
[b][color=black][color=purple][font=traditional arabic]2 – وإما أن يجحد شرعيتها . [/font][/color][color=purple][/color][/color][/b]
[b][color=black][color=purple][font=traditional arabic]ففي الحالة الثانية فهو كافر بإجماع المسلمين، وكذلك كل من جحد أمراً معلوماً من الدين بالضرورة، من جحد الصيام مثلاً فهو كافر، الحج إلى آخر ما هنالك، من الامور المعروفة عند المسلمين جميعاً أنها من ضروريات الدين، فهذا لا خلاف فيه من جحد شرعية الصلاة فهو كافر . [/font][/color][color=purple][/color][/color][/b]
[b]لكن إذا كان هناك رجل لا يجحد الصلاة يعترف بشرعيتها ولكن من حيث العمل هو لا يقوم بها، لا يصلي، ربما لا يصلي مطلقاً، وربما يصلي تارة وتارة، ففي هذه الحالة إذا قلنا: هذا رجل كفَر، ما يصلح عليه هذا الكلام بإطلاقه، لأن الكفر هو الجحد وهو لا يجحد شرعية الصلاة، كما قال تعالى بالنسبة للكفار: [font=times new roman])[/font] [color=blue]وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ[/color] [font=times new roman] [/font][font=times new roman]([/font] [14:النمل] ، فإذا أخذنا مثالاً زيداً من الناس، لا يصلي ولكن حينما يسأل، لماذا لا تصلي أخي؟ بيقولك: الله يتوب عليَّ، والله الدنيا شاغلتني هالأولاد شاغليني ، من هذا الكلام ، هذا الكلام طبعا ليس له عذر مطلقاً، لكن يعطينا فائدة لا نعرفها نحنُ لأننا لا نطلع عما في قلبه، يعطينا فائدة أن الرجل يؤمن بشرعية الصلاة، بخلاف ما لو كان الجواب لا سمح الله: يا أخي الصلاة هذي راح وقتها هذه كانت في زمن يعني كان الناس غير مثقفين كانوا بحاجة إلى نوعية من النظافة والطهارة والرياضة وهذا الآن ذهب زمانه الآن في وسائل جديدة تغنينا عن الصلاة، هذا كفر [font=times new roman])[/font][color=blue] وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ[/color] [font=times new roman]([/font] [162:آل عمران] ، أما إذا كان الجواب هو الأول ، ليه ما بتصلي ؟ ، الله يتوب علينا ، الله يلعن الشيطان، من هذا الكلام اللي ينبي لنا أن الرجل لا ينكر شرعية الصلاة، فإذا قلنا هذا رجل كافر ، نكون خالفنا الواقع ، لأن هذا رجل مؤمن ، مؤمن بشرعية الصلاة ومؤمن بالإسلام كله، فكيف نكفـره ؟! [color=purple][/color][/b]
[color=blue][b][i]من هنا نحنُ نقول[/i][/b][/color] [b]لا فرق بين تاركِ الصلاة وتارك الصيام وتارك الحج وتارك أي شيء من العبادات العملية في أنه يكفّـر وأنه لا يكفّــر ، متى يكفـر ؟ إذا جحد ، متى لا يكــفّـر؟ إذا آمن ، [color=darkred]فالمؤمن لا يجوز تكفيره قولا واحداً،[/color] وعلى ذلك جاءت الأحاديث الكثيرة التي آخرها : ([color=green] أدخلوا الجنة من قال : لا إله إلا الله وليس له من العمل مثقال ذرة[/color] ) لكن له مثقال ذرة من إيمان فهذا الإيمان هو الذي يمنعه من أن يخلد في النار، ويدخل الجنة ، ولو بعد أن صار فحماً أسود ، لكن هذا الذي يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويؤمن بكل ما جاء عن الله ورسوله، لكن لا يصلي ، أو لا يصوم أو لا يحج ، أو نحو ذلك ، أو يسرق ، أو يزني ، كل هذه الأمور لا فرق فيها إذا ما وضعت في ميزان الكفر العملي والكفر الإعتقادي ، رجل مثلاً يزني ، هل نكفره ؟! ستقولون : لا ، [color=purple]أنا أقول[/color][color=purple] : لا، رويداً، ننظر، هل يقول الزنا حرام ؟ هل بيقول كما يقول بعض الجُّهال[/color] : بلا حرام بلا حلال ، إذا قال لي كلمة كفر ، كذلك السارق ، أي ذنب الرجل الذي –مثلاً- يغيب كثير الناس، نقول: اتق الله ، الرسول قال: ([color=green] الغيبة ذكرُك أخاك بما يكره[/color] ) بيقول: بلا قال الرسول بلا كذا ، كـَـفَـر ، هكذا كل الأحكام الشرعية ، سواء ما كان منها حكم إيجابي بمعنى فرض من الفرائض، أو كان حكماً سلبياً بمعنى المحرمات يجب أن يبتعد عنها ، فإذا استحل شيء من هذه المحرمات في قلبه كفر، لكن إذا واقعها عمليا وهو يعتقد أنه عاصي، لا يكفر، فلا فرق في هذا بين الأحكام الشرعية كلها، سواء ما كانت من الفرائض أو ما كانت محرمات، الفرائض يجب القيام بها، ولا يجوز تركها ، لكن من تركها كسلاً ، لم يجز تكفيره ، من تركها جحداً كفر ، من استحل شيء من المحرمات كذلك يكفر ، لا فرق في هذا –أبداً- بين الواجبات وبين المحرمات، هذا ما أردت بكلمتي السابقة .[/b][color=purple][/color]
[b][color=purple][font=traditional arabic]السائل: جزاك الله خير .[/font][/color][color=purple][/color][/b]
[b]الشيخ الألباني رحمه الله : نعم .[/b]
[b][color=purple][font=traditional arabic]انتهى .....[/font][/color][/b]
[b][color=purple][font=traditional arabic][/font][/color][/b]
[center][color=purple][font=traditional arabic][b][size=4]هذا هو كلام اكابرنا في عصرنا ممن لا خلاف على انهم من اهل العلم الراسخين فيه واكيد ان الشيخ الالبانى رحمه الله كان يعرف جيدا (اجماع الصحابة ) ولكن كان يجب التفصيل فيها [/size][/b][/font][/color]
[color=purple][font=traditional arabic][b][size=4]هؤلاء علماءنا وشيوخ مشايخنا ايضا [/size][/b][/font][/color]
[color=purple][font=traditional arabic][b][size=4]رحمهم الله [/size][/b][/font][/color][/center]
[b][color=purple][font=traditional arabic][/font][/color][/b]

ابوعمار الاثري 11-07-2011 05:48 AM

الاخ مختار الحق ذكر الشيخ وجدي غنيم انه قال لصحيفة المانية انه يصلي احيانا

وهناك من السلف من خالف اراء المعاصريين التى ذكرتها
وقد ذكر ذلك ابن حزم عن الصحابة
و من بعدهم مكحول و الامام احمد و اسحاق بن راهوية و غيرهم

من القائلين بتكفير تارك الصلاة - في صفة الترك الذي يستوجب الكفر :
فقال بعضهم : هو مطلق الترك ، فلو ترك صلاة واحدة متعمدا من غير عذر حتى خرج وقتها كفر ، وهو قول إسحاق بن راهويه وغيره ، واختيار اللجنة الدائمة ، والشيخ عبد العزيز بن باز رحمهم الله من المعاصرين .
انظر: "فتاوى اللجنة الدائمة" (5/41)، و"مجموع فتاوى ابن باز" (29/179)

قال صلى الله عليه وسلم من ترك صلاة العصر متعمداً فقد حبط عمله

و ممكن تضع باقي اعمال الكفر التى رتكبها ثم ترى هل هو معذور بانتفاء الموانع و استيفاء الشروط

ثم قولك ان المعلوم بالدين بالضرورة يتغير ...الخ

فهل شركة الخمور (الاهرام للمشروبات ) من هذا الذي يتغير؟؟ و الله انها لاحدى الكبر

ارسال النبي صلى الله عليه و سلم ابن نيار ليقتل رجل تزوج امرأة ابيه

ثم ان الحديث ايضا ذكر الا ان تروا كفرا بواح و لم يقل الا ان يكفر الحاكم اذ لا يتصور ان يفعل الحاكم الكفر و تضيع البلاد تحت الاحكام الكفرية و الجدار العازل و تكون القدرة موجودة ننتظر ان يكفر هو بعينه لان المنظور له هو الشرع في هذه المسالة و ليس شخص بعينه و هذه هي مقاصد الشريعة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ [size=6][color=#ff0000][size=6][color=#ff0000]يُسَارِعُونَ فِيهِم[/color][/size][/color][/size][size=6]ْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ[/size]
[size=6]
[/size]اما قولك [size=5]و أنت تعلم جيدا أنه ان لم يكن كما قلت فقد عادت اليك؟ هذا ان كنت قلتها بغير حقها افتراء عليه وانا لم افترى عليه فلم يرى احد انه صلى ايضا اثناء المحكمة وقد ثبت عن بعض الصحابة تكفير بعض الناس عن طريق التأويل[/size]
و الاخ جندل قول الشيخ الالباني محجوج بالاحاديث الصحيحة و فهم الصحابة اذا لا يتصور ان يقول الصحابة لا نعد شيئا تركه جحودا كفر الا الصلاة

فبهذا يصبح جاحد الصيام و الزكاة و الحج مسلم و هذا لم يقل به احد من اهل العلم

اما [size=4][color=#800080][font=traditional arabic] واكيد ان الشيخ الالبانى رحمه الله كان يعرف جيدا (اجماع الصحابة ) ولكن كان يجب التفصيل فيها
[b]هؤلاء علماءنا وشيوخ مشايخنا ايضا [/b][/font][/color][/size]
[color=purple][font=traditional arabic][b][size=4]رحمهم الله [/size][/b][/font][/color]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080]فاقول رحمهم الله جميعا [/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080]ولكن كيف ترد فهم التابعين للصحابة من اجل تأويل الشيخ عفا الله عنه وقد ذكرت لك قول ابن شقيق و ايوب ومكحول و هؤلاء من التابعين الكبار؟[/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080]اين الاستدلال بخير الناس--- القرون الثلاثة او الاربعة على رواية ابن ابي شيبة وليس هذا تقليل من قدر الشيخ و الله و لكن هكذا علمونا [/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080]واعلم اخي اني لا انكر عليك فقد قال الامام الزهري بعدم كفر تارك الصلاة و هو تابعي صغير غاية ما هناك اني حاولت ان انهي هذا الجدال بذكر ان المسالة خلافية فاصر الاخ مختار سدده الله اننا عند الخلاف يجب ان نقيم الدليل و هو حق ولكن هذه المسالة شائكة وسوف تحتاج الى صفحات و صفحات ولا ارى ان يتم الكلام فيها كثير فان الناس قد اختلفوا في تكقير الحجاج فلست انت بمرجئ ولا انا بتكفيري ونفس مسالة المظاهرات فيها خلاف هل هي وسيلة تشرع ام لا وهل هي خروج ام لا و الخروج على الحاكم الظالم ليس باجماع بل هو مذهب كثير من السلف منهم صحابة و ردود في ذلك و الاقوال كثيرة لا اريد ان اخوض فيها الان و الله من وراء القصد [/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080]وان ارد اكمال المناقشة فهل ممكن ان يعد بحث في المسالة و ترسله الى يشمل حكم المظاهرات هل هي وسيلة مشروعة ام لا و هل الخروج يكون بالسيف ام يكون بالكلام ايضا و حكم الخروج على الحاكم الظالم ( يرجى ذكر اقوال خير الناس )و هل يجب ان يكفر الحاكم عينا ام لا؟ وهل ما فعله المخلوع يعذر فيه بجهله ام انه من المعلوم من الدين بالضرورة؟[/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]

[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080]اسف اني اطلت عليكما [/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]
[b][font=traditional arabic][size=4][color=#800080][/color][/size][/font][/b]

البركان الثائر 11-10-2011 12:25 PM

جزاك الله كل خير اخى الفاضل على هذا الرد المقنع على جماعات الارجاء

أبو عبد الله محمد السيوطي 04-21-2012 02:24 AM

[font=traditional arabic][size=6]جزاك الله خيراً

أنت ترى أن كل من ترك صلاة واحدة كفر - ما لم يكن نائما أو ناسيا - فلم تجاورون الكفرة - من وجهة نظركم - و تنصرونهم في ميدان التحرير و تصفونهم بأنهم شباب مبارك زكي علما بأنهم في أوقات الصلوات يكونون على المقاهي و في النوادي؟! ... أم أنه الهوى و الكيل بمكيالين؟! ... أم أنه مذهب تكفيري باطني لا يُظهر التكفير الا عند موافقة الهوى ؟!!!

و عجب قولك :"[/size][/font][b][font=traditional arabic][size=5][color=red]فهل شركة الخمور (الاهرام للمشروبات ) من هذا الذي يتغير؟؟ و الله انها لاحدى الكبر[/color] [size=6]"

[/size][/size][/font][/b][font=traditional arabic][size=5][size=6]قلت : قد رأيت الدول التي قامت بها الثورات و استولى - عن طريق الديموقراطية الكفرية - على الحكم في من تسميهم " الاسلاميين " و اذا بهم [i][b]يصرّحون[/b][/i] بعدم منع الخمور و ترك حرية السياحة و "المايوهات" و عد منع قانون " منع تعدد الزوجات " و ما الى ذلك .... هل كل هؤلاء " الاسلاميين " كفرة عندك؟!
[/size][/size][/font]((( و الله انها لاحدى الكبر )))
[font=traditional arabic][size=6]

في الصحيحين عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : " [b]لاَ يَزَالُ نَاسٌ مِنْ أُمَّتِي ظَاهِرِينَ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللهِ وَهُمْ ظَاهِرُونَ[/b] "

و فيهما أيضا عن معاوية رضي الله عنه قال : سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: " [b]لاَ يَزَالُ مِنْ أُمَّتِي أُمَّةٌ قَائِمَةٌ بِأَمْرِ اللهِ لاَ يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلاَ مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللهِ وَهُمْ عَلَى ذلِكَ[/b] "

نسأل الله السلامة و العافية


[/size][/font]

أبو عبد الله محمد السيوطي 04-23-2012 09:59 PM

للفائدة .... تحرير مذهب عبد الله بن عمر رضي الله عنه (( الحقيقي ))

يقول في كتاب " ثورة 25 يناير تأصيل شرعي " :[ .... نحب أن نبين حقيقة مذهب ابن عمر في المسألة فعن روح بن عبادة: حدثنا العوام بن حوشب، عن عياش العامري، عن سعيد بن جبير قال: لما احتضر ابن عمر قال: ما آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث: ظمأ الهواجر، ومكابدة الليل، وأني لم أقاتل الفئة الباغية التي نزلت بنا -يعني: الحجاج.
اذن الفئة الباغية عند ابن عمر هي الحجاج ابن يوسف الثقفي و زبانيته بالسند الصحيح ] كذا قال ... و أحال في الحاشية الى كتاب سير أعلام النبلاء للإمام الذهبي رحمه الله


يقول الذهبي رحمه الله - و هو من نقل عنه المؤلف - : " ولابن عمر أقوال وفتاوى يطول الكتاب بإيرادها، وله قول ((ثالث)) في الفئة الباغية.
فقال روح بن عبادة: حدثنا العوام بن حوشب، عن عياش العامري، عن سعيد بن جبير قال: لما احتضر ابن عمر قال: ما آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث: ظمأ الهواجر، ومكابدة الليل، وأني لم أقاتل الفئة الباغية التي نزلت بنا -يعني: الحجاج."اهـ ... و في نفس الترجة أورد الذهبي رحمه الله رواية حمزة بن عبد الله بن عمر الآتية لكن يبدو أن مصنف الكتاب لم يرى منه الا ما أراد و أعرض عن رواية حمزة عن أبيه التي صرح فيها عبد الله رضي الله عنه بمن هي الفئة الباغية من كلامه هو جوابا على سؤال وُجه اليه - فالكلام كلامه و ليس تصرفا من بعض الرواة كما في الرواية المنتقاة دون الأخرى كما في كتاب التأصيل الشرعي !

و الرواية الصحيحة هي كما ذكرها الذهبي و أعرض عنها مؤلف الكتاب : " الزهري( ثقة امام ) ، عن حمزة بن عبد الله - أي عبد الله بن عمر - ( ثقة و هو ابنه و أعرف به من غيره ) ، قال: أقبل ابن عمر علينا، فقال: ما وجدت في نفسي شيئا من أمر هذه الأمة ما وجدت في نفسي من أن أقاتل هذه الفئة الباغية كما أمرني الله.
قلنا: ومن ترى الفئة الباغية؟ قال: ابن الزبير بغى على هؤلاء القوم، فأخرجهم من ديارهم، ونكث عهدهم." و هذا اسناد صحيح و الرواوي عن ابن عمر هو ابنه و هو ثقة امام كما قال الذهبي

فرواية الزهري الذي صرح فيها أن ابن الزبير هو الفئة الباغية هو ابن عمر نفسه ..... أما في الرواية التي ساقها المصنف قول " يعني الحجاج" تصرف من الرواه ... و قد ذكر الذهبي رحمه الله الروايتين في تاريخ الاسلام و رجح الرواية الصحيحة الواضحة من كلام ابن عمر نفسه فقال : " وقال الزهري: أخبرني حمزة بن عبد الله بن عمر، قال: أقبل علينا ابن عمر فقال: ما وجدت في نفسي من أمر هذا الأمة ما وجدت في نفسي من أن أقاتل هذه الفئة الباغية كما أمرني الله، فقلنا له: ومن ترى الفئة الباغية؟ قال: ابن الزبير بغى على هؤلاء القوم، فأخرجهم من ديارهم ونكث عهدهم.
وقال العوام بن حوشب، عن عياش العامري، عن سعيد بن جبير قال: لما احتضر ابن عمر قال: ما آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث: ظمأ الهواجر، ومكابدة الليل، وأني لم أقاتل هذه الفئة الباغية التي نزلت بنا، يعني الحجاج.
قلت - القائل هو الذهبي نفسه المنقول عنه في كتاب التأصيل الشرعي للفتنة / الثورة -: هذا ظن من بعض الرواة، وإلا فهو قد قال: الفئة الباغية ابن الزبير كما تقدم، والله أعلم." اهــ



منقول بتصرف

أبو عبد الله محمد السيوطي 04-24-2012 08:52 AM

[center][font=traditional arabic][size=6]و قد وجدت الروايتين مسندتين فالرواية الأولى التي استشهد بها المصنف أخرجها الحاكم في المستدرك 3722 و 4598 قال : حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْأَصْبَهَانِيُّ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ مَهْدِيٍّ، ثنا بِشْرُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ أَبِي حَمْزَةَ، حَدَّثَنِي أَبِي، عَنِ الزُّهْرِيِّ، قَالَ: أَخْبَرَنِي حَمْزَةُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ، أَنَّهُ بَيْنَا هُوَ جَالِسٌ مَعَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ جَاءَهُ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَقَالَ: يَا أَبَا عَبْدِ الرَّحْمَنِ إِنِّي وَاللَّهِ لَقَدْ خَرَجْتُ أَنْ أَتَسَمَّتُ بِسَمْتِكَ، وَأَقْتَدِي بِكَ فِي أَمْرِ فُرْقَةِ النَّاسِ، وَأَعْتَزِلُ الشَّرَّ مَا اسْتَطَعْتُ، وَأَنْ أَقْرَأَ آيَةً مِنْ كِتَابِ اللَّهِ مُحْكَمَةً، قَدْ أَخَذَتْ بِقَلْبِي، فَأَخْبِرْنِي عَنْهَا، أَرَأَيْتَ قَوْلَ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ: {وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ} [الحجرات: 9] أَخْبِرْنِي عَنْ هَذِهِ الْآيَةِ. فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ: «مَا لَكَ وَلِذَلِكَ انْصَرِفْ عَنِّي» . فَقَامَ الرَّجُلُ فَانْطَلَقَ حَتَّى إِذَا تَوَارَيْنَا سَوَادَهُ أَقْبَلَ إِلَيْنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ فَقَالَ: «[b]مَا وَجَدْتُ فِي نَفْسِي فِي شَيْءٍ مِنْ أَمْرِ هَذِهِ الْآيَةِ إِلَّا مَا وَجَدْتُ فِي نَفْسِي أَنِّي لَمْ أُقَاتِلْ هَذِهِ الْفِئَةَ الْبَاغِيَةَ كَمَا أَمَرَنِي اللَّهُ تَعَالَى[/b]» هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ الشَّيْخَيْنِ وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ "
[التعليق - من تلخيص الذهبي] 3722 - على شرط البخاري ومسلم

كذا دون ذكر زيادة : "يعني الحجاج" ! [/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]

و قد وجدت هذه الزيادة عند ابن أبي الدنيا في "المحتضرين" و محمد بن عبد الله بن زبر الربعي في "وصايا العلماء عند حضور الموت" .. رواها كلاهما عن عبد الله بن زبر الربعي [/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]
يقول في وصايا العلماء عند الموت : أَخْبَرَنَا أَبِي، نا مُحَمَّدُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُنَادِي، نا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ، نا الْعَوَّامُ بْنُ حَوْشَبٍ، عَنْ عَيَّاشٍ الْعَامِرِيِّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ قَالَ: لَمَّا حَضَرَ ابْنَ عُمَرَ الْمَوْتُ قَالَ: " [b]مَا آسَى عَلَى شَيْءٍ مِنَ الدُّنْيَا إِلَّا عَلَى ثَلَاثٍ: ظَمَأِ الْهَوَاجِرِ , وَمُكَابَدَةِ اللَّيْلِ , وَأَنِّي لَمْ أُقَاتِلْ هَذِهِ الْفِئَةَ الْبَاغِيَةَ الَّتِي نَزَلَتْ بِنَا - يَعْنِي الْحَجَّاجَ -[/b] "

قلت : و عبد الله بن أحمد بن ربيعة زبر : قال الذهبي في الميزان : قال الخطيب: [b]كان غير ثقة.[/b][/size][/font][b][font=traditional arabic] [/font][/b][font=traditional arabic][size=6]
مات سنة تسع وعشرين وثلثمائة، [b]وحط عليه الدارقطني[/b] وحدث عن الهيثم بن سهل بخبر باطل.اهـ
و قال الحافظ في لسان الميزان : ....... وقال ابن ماكولا: له جموع [b]ونراهم لا يرضونه.[/b]
وقال الخطيب حدثني الصوري سمعت عبد الغني بن سعيد يقول: سمعت الدارقطني يقول: دخلت على أبي محمد بن زبر وأنا إذ ذاك حدث وبين يديه كاتب له وهو يملي عليه بالحديث من جزء والمتن من آخر وظن أني لا أتنبه على هذا.[قلت:و هذا سند صحيح الى الدارقطني]
قال عبد الغني: وكنت لا أكتب حديثه، عَن أبيه إذا كان منفردا إلا أن يكون مقرونا بغيره فكان يقول لي: يا أبا محمد ما ذنب أبي إليك لا تكتب حديثه إلا أن يكون مقترنا بغيره.
وأخرج الدارقطني في "غرائب مالك" عنه عن أحمد بن الأسود الحنفي القاضي، عَن عَبد الله بن عَمْرو الواقعي عن مالك عن نافع، عَنِ ابن عمر في صيام الاثنين والخميس.
وقال: الواقعي ضعيف و [b]شيخنا ضعيف[/b] - هو عبد الله بن زبر -.
وقال يحيى بن مكي بن رجاء المعدل: [b]لو كان ابن زبر عادلا ما عدلت به قاضيا.[/b]
وقال مسلمة بن قاسم: [b]كان ضعيفا يزن بكذب.[/b]
وسمعت بعض أصحاب الحديث يقول: [b]كان كذابا.[/b]
قال مسلمة: لقيته ولم أكتب عنه شيئا لكلام الناس فيه ثم كتبت عن رجل عنه. اهـ كلام الحافظ

فهذا اللفظ لم أجده رواه عن محمد بن عبيد الله المنادي - و هو صدوق - الا عبد الله بن زبر - و حاله تقدم كما تقدم -[/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]


أما الرواية الأخرى فرواها البيهقي في الكبرى - من طرق عن الزهري - قال : حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللهِ الْحَافِظُ، إِمْلَاءً , ثَنَا أَبُو عَبْدِ اللهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللهِ الزَّاهِدُ , ثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ مَهْدِيِّ بْنِ رُسْتُمَ، ثَنَا بِشْرُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ أَبِي حَمْزَةَ الْقُرَشِيُّ، حَدَّثَنِي أَبِي ح، وَأَخْبَرَنَا أَبُو الْحُسَيْنِ بْنُ الْفَضْلِ الْقَطَّانُ، بِبَغْدَادَ , أَنْبَأَ عَبْدُ اللهِ بْنُ جَعْفَرِ بْنِ دَرَسْتَوَيْهِ، ثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ سُفْيَانَ، ثَنَا الْحَجَّاجُ بْنُ أَبِي مَنِيعٍ، ثَنَا جَدِّي، وَثَنَا يَعْقُوبُ، حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى بْنِ إِسْمَاعِيلَ، عَنِ ابْنِ وَهْبٍ، عَنْ يُونُسَ، , جَمِيعًا عَنِ الزُّهْرِيِّ، وَهَذَا لَفْظُ حَدِيثِ شُعَيْبِ بْنِ أَبِي حَمْزَةَ , عَنِ الزُّهْرِيِّ، أَخْبَرَنِي حَمْزَةُ بْنُ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ،: أَنَّهُ بَيْنَمَا هُوَ جَالِسٌ مَعَ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ إِذْ جَاءَهُ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ الْعِرَاقِ، فَقَالَ: يَا أَبَا عَبْدِ الرَّحْمَنِ إِنِّي وَاللهِ لَقَدْ حَرَصْتُ أَنِ اتَّسَمْتُ بِسَمْتِكَ , وَأَقْتَدِي بِكَ فِي أَمْرِ فُرْقَةِ النَّاسِ , وَأَعْتَزِلَ الشَّرَّ مَا اسْتَطَعْتُ , وَإِنِّي أَقْرَأُ آيَةً مِنْ كِتَابِ اللهِ مُحْكَمَةً قَدْ أَخَذَتْ بِقَلْبِي , فَأَخْبِرْنِي عَنْهَا , أَرَأَيْتَ قَوْلَ اللهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى: " {وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا , فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللهِ , فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ , وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ} [الحجرات: 9] أَخْبِرْنِي عَنْ هَذِهِ الْآيَةِ، فَقَالَ عَبْدُ اللهِ: وَمَالَكَ وَلِذَلِكَ , انْصَرِفْ عَنِّي , فَانْطَلَقَ حَتَّى تَوَارَى عَنَّا سَوَادُهُ , أَقْبَلَ عَلَيْنَا عَبْدُ اللهِ بْنُ عُمَرَ فَقَالَ: مَا وَجِدْتُ فِي نَفْسِي مِنْ شَيْءٍ مِنْ أَمْرِ هَذِهِ الْأُمَّةِ مَا وَجِدْتُ فِي نَفْسِي أَنِّي لَمْ أُقَاتِلْ هَذِهِ الْفِئَةَ الْبَاغِيَةَ كَمَا أَمَرَنِي اللهُ عَزَّ وَجَلَّ. زَادَ الْقَطَّانُ فِي رِوَايَتِهِ: قَالَ حَمْزَةُ: فَقُلْنَا لَهُ: وَمَنْ تَرَى الْفِئَةَ الْبَاغِيَةَ؟ قَالَ ابْنُ عُمَرَ: ابْنُ الزُّبَيْرِ بَغَى عَلَى هَؤُلَاءِ الْقَوْمِ , فَأَخْرَجَهُمْ مِنْ دِيَارِهِمْ , وَنَكَثَ عَهْدَهُمْ. [/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]
قال البيهقي : فَفِي قَوْلِ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ هَذَا دَلَالَةٌ عَلَى جَوَازِ اسْتِعْمَالِ الْآيَةِ فِي قِتَالِ الْفِئَةِ الْبَاغِيَةِ

أبو عبد الله الحافظ : هو أبو عبد الله الحاكم الحفظ و هو امام صدوق [/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]

و أبو عبد الله محمد بن عبد الله هو الصفار الزاهد :[/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]
قال ابن عساكر : قال الحاكم: هو محدَّث عصره.اهـ


أحمد بن مهدي بن رستم هو أبو جعفر الأصبهاني المدني قال ابن عساكر : أحد الثقات الأثبات اهـ[/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]
و قال الذهبي في السير : أحد حفاظ الحديث...... قَالَ أبو نُعَيْم: كان صاحب ضياع وثروة، أنفق على أهل العلم ثلاثمائة ألف درهم.
وقال محمد بن يحيى بن منده: لم يحدث ببلدنا منذ أربعين سنة أوثق منه. صنف المُسْنَد ولم يعرف له فراش منذ أربعين سنة. صاحب عِبادةٍ، رحمه الله........قال ابن النجار: كان من الأئمة الثقات ذوي المروآت. رحل إِلَى العراق والشام ومصر. اهـ

بشر بن شعيب بن أبى حمز ... ثقة قال المزي : روى له البخارى ، و الترمذى و النسائى . اهـ و قال العلائي في جامع التحصيل : احتج به البخاري عن أبيه . اهـ[/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]
و قال الذهبي : قال أبو حاتم: ذُكر لي أنّ أحمد بن حنبل قال له: سمعت من أبيك شيئًا؟ فقال: لَا. قال: فأجاز لك؟ قال: نعم.اهـ

و أبوه شعيب بن أبي حمزة حافظ ثقة قال ابن معين : من أثبت الناس فى الزهرى [/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]


هذه هي الطريق الأولى الى الزهري [/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]

ابو الحسين بن الفضل القطان هو محمد بْن الحسين بْن محمد بْن الفضل الأزرق، أبو الحسين القطّان. قال الذهبي رحمه الله : بغداديّ، ثقة مشهور، سَمِعَ .... وعبد الله بْن دُرُسْتُوَيه ..... وحدث عنه .... والبيهقي في سننه اهـ
و قال الخطيب : كتبنا عنه، وكان ثقة.اهـ

عبد الله بن درستوية هو صاحب المبرد قال الذهبي : الإِمَامُ، العَلاَّمَةُ، شَيْخُ النَّحْوِ، أَبُو مُحَمَّدٍ عَبْدُ اللهِ بنُ جَعْفَرِ بنَ دَرَسْتَوَيْه بنِ المَرْزُبَانِ الفَارِسِيُّ، النَّحْوِيُّ، تِلْمِيْذُ المُبَرِّدِ.
سَمِعَ: يَعْقُوْبَ الفَسَوِيَّ فَأَكْثَرَ، لَهُ عَنْهُ (تَاريخُهُ) وَ (مَشيخَتُه) .
وَسَمِعَ بِبَغْدَادَ مِنْ: عَبَّاسِ بنِ مُحَمَّدٍ الدُّوْرِيِّ، وَيَحْيَى بنِ أَبِي طَالِبٍ، وَأَبِي مُحَمَّدٍ بنِ قُتَيْبَةَ، وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ بنِ مُحَمَّدٍ كُرْبَزَان، وَمُحَمَّد بنِ الحُسَيْنِ الحُنَيْنِيّ.
قدم مِنْ مدينَة فَسَا فِي صباهُ إِلَى بَغْدَادَ، وَاسْتوطنهَا، وَبَرَعَ فِي العَرَبِيَّة، وَصَنَّفَ التَّصَانِيْفَ، وَرُزِق الإِسْنَاد العَالِي.
وَكَانَ ثِقَةً.مولده سَنَةَ ثَمَانٍ وَخَمْسِيْنَ وَمائَتَيْنِ. اهـ

و قال الخطيب : سمعت هبة اللَّه بن الْحَسَن الطبري ذكر ابن درستويه وضعفه، قَالَ: بلغني أنه قيل له: حَدِّثْ عن عباس الدوري حديثًا ونحن نعطيك درهما ففعل، ولم يكن سمع من عباس.
وهذه الحكاية باطلة لأن أبا مُحَمَّد بن درستويه كان أرفع قدرًا من أن يكذب لأجل العوض الكثير، فكيف لأجل التافه الحقير؟ وقد حَدَّثَنَا عنه ابن رزقويه بأمالي أملاها في جامع المدينة، وفيها عن عباس الدوري أحاديث عدة.
سألت البرقاني عن ابن درستويه، فقَالَ: ضعفوه، لأنه لما روى كتاب التاريخ عن يعقوب بن سفيان أنكروا عليه ذلك، وقَالُوا له: إنما حدث يعقوب بهذا الكتاب قديمًا فمتى سمعته منه؟! وفي هذا القول نظر، لأن جعفر بن درستويه من كبار المحدثين وفهمائهم، وعنده عن علي ابن المديني وطبقته، فلا يستنكر أن يكون بكر بابنه في السماع من يعقوب بن سفيان وغيره، مع أن أبا القاسم الأزهري قد حَدَّثَنِي، قَالَ: رأيت أصل كتاب ابن درستويه بتاريخ يعقوب بن سفيان لما بيع في ميراث ابن الآبنوسي، فرأيته أصلًا حسنًا، ووجدت سماعه فيه صحيحًا.
وسألت أبا سعد الْحُسَيْن بن عثمان الشيرازي عن ابن درستويه، فقَالَ: ثقة ثقة، حَدَّثَنَا عنه أبو عبيد اللَّه بن منده الحافظ بغير شيء، وسألته عنه فأثنى عليه ووثقه.اهـ
يقول العلامة المعلمي في التنكيل : وقد ذكر الخطيب أن جعفر بن درستويه والد عبد الله هذا كان «من كبار المحدثين وفهمائهم وعنده عن علي بن المديني وطبقته فلا يستنكر أن يكون بكر بابنه في السماع» أقول بل هذا هو الظاهر كما جرت عليه عادة المحدثين في ذاك العصر من التبكير بأبنائهم للسماع من المعتمرين على أمل أن يعيش الابن فيكون سنده علياً فيكون له بذلك صيت وشهرة ويرحل الناس إليه، وتلك مرتبة يحرص المحدث أن ينالها ابنه. اهـ

يعقوب بن سفيان هو الفسوي ثقة حافظ صاحب تصانيف

و الحجاج بن أبي منيع الرصافي .. وثقه ابن حجر قال المزي : و قال الحسين بن محمد بن عبد الله بن عبادة الواسطى : سمعت هلال بن العلاء
يقول : كان حجاج بن أبى منيع من أعلم الناس بالفرس من ناصيته إلى حافره ،
و أعلم الناس بالبعير من سنامه إلى خفه ، و كان مع بنى هشام فى الكتاب و هو شيخ
ثقة .
و قال محمد بن يحيى الذهلى فى ترجمة عبيد الله بن أبى زياد الرصافى : لم أعلم
له راوية غير ابن ابنه ، يقال له : حجاج بن أبى منيع أخرج إلى جزءا من أحاديث
الزهرى فنظرت فيها فوجدتها صحاحا ، فلم أكتب منها إلا يسيرا .
و ذكره أبو حاتم بن حبان فى كتاب " الثقات " . اهـ

و جده هو عبيد الله بن أبى زياد الشامى الرصافى قال ابن حجر : صدوق و قال الذهبي : وثق و قال المزي : و قال الدارقطنى : شعيب بن أبى حمزة ، و عقيل بن خالد ، و عبيد الله بن أبى زياد الرصافى من الثقات . و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .اهـ


و عليه فالاسناد الى الزهري ثابت و زيادة القطان في روايته تقبل التحسين فهو ثقة

هذا ما استطعت دراسته حتى الآن لضيق الوقت[/size][/font][font=traditional arabic][size=6]

و الله أعلم و الحمد لله رب العالمين [/size][/font][font=traditional arabic] [/font][font=traditional arabic][size=6]

[/size][/font] [/center]

أبو عبد الله محمد السيوطي 04-28-2012 04:12 AM

[quote=أبو عبد الله محمد السيوطي;495890][center][font=traditional arabic][size=6] فالرواية الأولى التي استشهد بها المصنف أخرجها الحاكم في المستدرك 3722 و 4598 قال : حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْأَصْبَهَانِيُّ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ مَهْدِيٍّ، ثنا بِشْرُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ أَبِي حَمْزَةَ، حَدَّثَنِي أَبِي، عَنِ الزُّهْرِيِّ، قَالَ: أَخْبَرَنِي حَمْزَةُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ، [/size][/font][font=traditional arabic][size=6]
[/size][/font][/quote]

[b][font=traditional arabic][size=6]هذا خطأ منّي و وهم أسأل الله لي و لكم العفو و المغفرة ... فالرواية التي استشهد بها المصنف - ممدوح جابر - ليست هذه بل هي رواية روح بن عبادة الي رواها ابن أبي الدنيا و محمد بن عبد الله بن زبر عن عبد الله بن زبر عن عبيد الله بن المنادي ... نسأل الله الهدى و السداد [/size][/font][/b]

[font=traditional arabic][size=6]و الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات[/size][/font]
[font=traditional arabic][size=6][/size][/font]
[/center]

أبو عبد الله محمد السيوطي 05-02-2012 07:16 AM

[quote=أبو عبد الله محمد السيوطي;495890][center][font=traditional arabic][size=6] عند ابن أبي الدنيا في "المحتضرين" و محمد بن عبد الله بن زبر الربعي في "وصايا العلماء عند حضور الموت" .. رواها [size=7][color=red][u]كلاهما[/u][/color][/size] عن عبد الله بن زبر الربعي [/size][/font][font=traditional arabic][size=6]
يقول في وصايا العلماء عند الموت : أَخْبَرَنَا أَبِي، نا مُحَمَّدُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُنَادِي، نا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ، نا الْعَوَّامُ بْنُ حَوْشَبٍ، عَنْ عَيَّاشٍ الْعَامِرِيِّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ قَالَ: لَمَّا حَضَرَ ابْنَ عُمَرَ الْمَوْتُ قَالَ: " [b]مَا آسَى عَلَى شَيْءٍ مِنَ الدُّنْيَا إِلَّا عَلَى ثَلَاثٍ: ظَمَأِ الْهَوَاجِرِ , وَمُكَابَدَةِ اللَّيْلِ , وَأَنِّي لَمْ أُقَاتِلْ هَذِهِ الْفِئَةَ الْبَاغِيَةَ الَّتِي نَزَلَتْ بِنَا - يَعْنِي الْحَجَّاجَ -[/b] "
[/size][/font][/center]
[/quote][center]

[size=6][font=traditional arabic]
و هذا خطأٌ ثانٍ منّي أسأل الله أن يعفو عنّي و يغفر لي و له الحمد وحده أن وفقني الى استدراكه ....... فالذي روى الأثر عن عبد الله بن زبر الربعي هو ابنه محمد في كتابه " وصايا العلماء عند الموت "

أما ابن أبي الدنيا فقال : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ قَالَ: حَدَّثَنَا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ قَالَ: حَدَّثَنَا الْعَوَّامُ بْنُ حَوْشَبٍ، عَنْ عَيَّاشٍ الْعَامِرِيِّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ قَالَ: لَمَّا حَضَرَتِ ابْنَ عُمَرَ الْوَفَاةُ قَالَ: «مَا آسَى عَلَى شَيْءٍ إِلَّا عَلَى ظَمَأِ الْهَوَاجِرِ وَمُكَابَدَةِ اللَّيْلِ، وَأَنِّي لَمْ أُقَاتِلِ الْفِئَةَ الْبَاغِيَةَ الَّتِي نَزَلَتْ بِنَا. يَعْنِي الْحَجَّاجَ»

و عليه فسند ابن أبي الدنيا هذا سند حسن لا مطعن فيه لأن محمد بن عبيد الله المنادي صدوق

و عليه فقولي
[/font][/size][quote=أبو عبد الله محمد السيوطي;495890]

[b][font=traditional arabic][size=5][font=traditional arabic][size=6]فهذا اللفظ لم أجده رواه عن محمد بن عبيد الله المنادي - و هو صدوق - الا عبد الله بن زبر - و حاله تقدم كما تقدم -[/size][/font][font=traditional arabic][size=6]
[/size][/font][/size][/font][/b][/quote]

[font=traditional arabic][size=6]
خطأٌ - غفر الله لي و لكم - بل رواه ابن أبي الدنيا عن محمد بن المنادي فصح السند بفضل الله

لكن لا يُعني هذا أن زيادة " يعني الحجاج " من كلام ابن عمر رضي الله عنه بل هي كما قال الذهبي رحمه الله تصرف من بعض الرواة و هذا واضح من سياق الكلام
قال الذهبي رحمه الله :" قُلْتُ: هَذَا ظَنٌّ مِنْ بَعْضِ الرُّوَاةِ، وَإِلا فَهُوَ قَدْ قَالَ الْفِئَةُ الْبَاغِيَةُ ابْنُ الزُّبَيْرِ كَمَا تَقَدَّمَ، وَاللَّهُ أَعْلَمُ." اهـ

فالحمدُ لله الذي أظهر الحقَّ و بَيَّنَهُ و أقامَ عليه مِنَ الحُجَجِ و البراهِين ما شَاءَ - حَمداً كَثِيرَاً


[/size][/font][/center]


الساعة الآن 01:32 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
.:: جميع الحقوق محفوظة لـ منتدى الحور العين ::.