المشرف العام على مواقع الشيخ الحوينى ينقل بأن الشيخ أجاز المشاركة فى الانتخابات.
 

[font=traditional arabic][size=5]على صفحته سُئل الشيخ محمد بن سعد الأزهري المشرف العام على مواقع الشيخ الحوينى -حفظه الله- هذا السؤال من أحد الأخوات :
[/size][/font][b][font=traditional arabic][size=5]انتشرت فتوى تُنسبُ إلى فضيلة الشيخ أبي اسحاق حفظه الله بجواز المشاركة في الحزبية السلفية، ونقلها عنه أحد الفضلاء!! فهل هذا صحيح؟
[/size][/font][/b]

[font=traditional arabic][size=5]وكان جوابه :
[u][b]الشيخ حفظه الله أجاز المشاركة في الانتخابات سواء كان ترشحاً أو إدلاء بالصوت ولكنه يمنع ( ليس تحريما طبعا ) طلبة العلم من الترشح لمجلس الشعب[/b][/u] لأن الدعوة والتعليم أولي بهم من ذلك حيث أن كوادرنا قليلة فليس من المصلحة أن نشغلهم بطلبات الجماهير عن تعليم الناس العلم ، أما باقي قطاعات الأخوة كالأطباء والمهندسين والتجاريين والحرفيين وغيرهم فلهم أن يشاركوا ويكونوا سداً منيعاً أمام العلمانيين والليبراليين ولكن بشرط أن تكون مرجعيتهم لأهل العلم ولا يصدروا عن رأي إلا بمشاورتهم ومراجعتهم حتي تظل الأمور في نصابها ، [u][b]وأيضاً الشيخ حفظه الله إذا سُئل عن أي الأحزاب نرشح يقول : حزب النور ، لأنه حزب ذو مرجعية سلفية[/b][/u]
ومن الجدير بالذكر أن الدائرة التي يسكن فيها فضيلة الشيخ اكتسح فيها حزب النور في الفردي وكان الأول في القوائم
وأحب أن أذكَّر إخواني بأن فضيلة الشيخ يقول ( فيما معناه ) : أن هذه المسألة اجتهادية ، وحقيقة المشاركة السياسية لم تبدأ بعد ، فعندما تدخل التجربة إلي حيز التنفيذ ، فلننظر إلي ايجابياتها وسلبياتها ثم بعد ذلك يتشاور أهل العلم بناءاً علي المعطيات الحقيقية التي نشأت عن المشاركة ومن ثمَّ يتم تعديل ما يحتاج إلي تعديل أو إلغاء ما يحتاج إلي إلغاء وقد يمنعون المشاركة بالكلية إذا وجدوا أن المفاسد المترتبة عليها تفوق المصالح ، وهذا كله منوط بأهل العلم
جزي الله شيخنا خير الجزاء ، ونفع الله بعلمه ، وزاده حكمة وبصيرة.
[/size][/font]

[right]

[color=red]جزاك الله خيرا أبا مالك[/color]
[color=red]ولكن إئذن لي أخي الفاضل أن أسأل عن الأدلة الشرعية لهذه الفتوى فكما تعلم أن العلماء كانوا يفتون بالحرمة في الدورات السابقة فما هي الأدلة على جواز دخول مجلس الشعب والحزبية والتصويت في الإنتخابات[/color]
[color=red]جزاك الله عنا خير الجزاء ونفع الله بك الإسلام والمسلمين[/color][/right]

رجاء
 

ارجوك من حضرتك إضافة الرابط و جزاكم الله خيرآ

أخى sasa
أولاً لى تعقيب بسيط على كلامك ، فأنت تقول بأن العلماء كانوا يفتون بالحرمة ...
وهم ليسوا على سبيل العموم هكذا فمنهم من أجاز بقيود فان انتفت حُرمت وخذ عندك هذا المثال من مقال للشيخ عبد المنعم الشحات بعد انتخابات 2010 :
[SIZE=5][B]ومسألة دخول البرلمانات من المسائل التي تثير جدلاً بين "السلفيين" و"الإخوان"، وهو جدل يتكرر مع كل موسم انتخابات، وقد بينت الدعوة موقفها من الانتخابات، والذي نلخصه في النقاط التالية:[/B][/SIZE]
[SIZE=5][B]- إذا سُمِح للإسلاميين بالمشاركة دون الإقرار بباطل كالإقرار: بالديمقراطية، العالمانية، والحريات المطلقة، وغيرها.. فالمسألة مبناها على المصالح والمفاسد، وإن لم يُسمح لهم إلا بهذه التنازلات -كما هو الحال في الانتخابات المصرية، ومعظم الانتخابات في العالم الإسلامي-؛ فلا تجوز حينئذ المشاركة.

لذا نجد تأييد الدعوة السلفية المنبثق منها حزب النور السلفى للانتخابات الآن وتغير موقفه .
[/B][/SIZE]وحتى نختصر فالحاصل أن المسألة قتلت بحثاً ، خاصة وأن الانتخابات كادت أن تنتهى ؛ إلا إذا كنت مرحلة ثالثة ولازلت متردد فى المشاركة .
فالمسألة -كما قال الشيخ فى كلامه- [SIZE=5][B]مبناها على المصالح والمفاسد[/B][/SIZE] ، وحتى من العلماء بخلاف الدعوة السلفية فى الإسكندرية الذين حرموا الدخول من قبل أجازوها هذه المرة لهذا السبب .
وهنا أنتهز الفرصة لأوضح بأن المسألة خلافية كما هو معلوم ، وكثير من اخواننا -غفر الله لهم- خاضوا فى عرض من أجاز وأباح وأنكر على اخوانه ممن تبع فى ذلك المشايخ القائلين بالجواز .
أقول لهؤلاء اتقوا الله .. اتقوا الله .
_______
وهذا رابط مشاركة المشرف العام على مواقع الشيخ الحوينى حفظه الله .
[URL="http://www.facebook.com/?ref=logo#%21/groups/mbnsaadalazhary/"]http://www.facebook.com/?ref=logo#!/groups/mbnsaadalazhary/[/URL]

السلام عليكم
أنا والله أستغرب التناقضات الواضحة للتيار السلفي في مصر, فمن تحريم إلى حل وإختلاف ولف ودوران حول مسألة الإنتخابات ..
لست أدري على ماذا يحلون وفي ماذا يحرمون ,, في البداية حرموا الخروج على الحاكم (الظالم الطاغية) وبعد ظهور صوت الحق وسقوط النظام تغير الموقف السلفي إلى الإعتذار إلى الشعب من بعض المشايخ على الهواء وأنا شاهدت ذلك على القنوات الفضائية ومنهم من تباكى للشعب..
ثم مسألة الإنتخابات نفس اللف والدوران من تحريم إلى حل..
أنا في رأيي ولست متخصص في شؤون التيارات في مصر ولكن ماهو واضح وجلي لكل متابع للأمر بكل موضوعية التالي :
-عندما دعم الإخوان المسلمون الثورة في مصر في بدايتها وخذلها السلفيون ,, وصارت الشعبية في يد الإخوان عدل السلفيوون عن رأييهم ..
-عندما دعم الإخوان المسلمون الإنتخابات في مصر و رفضها ورفض المشاركة فيها السلفية ,, وصارت الكفة في صارت يد الإخوان سياسيا وإجتماعيا,,عدل السلفييون عن رأيهم مرة أخرى عن رأيهم..

والله لست إخوانيا ولا أنتمي لأي تيار ولكن كلمة حق تقال ما يجري اللآن هو واضح وجلي ,, التيار الإخواني هو تيار واقعي ويعيش هموم الشعب وفي نظري سيحظى بالأغلبية لأنه ثابت في مواقفه..
أما التيار السلفي ,مع إحترامي لبعض مشايخه, غامض وغير واقعي ويعيش حياة بالأحرى خيالية أو ملائكية لا توائم الطبيعة البشرية للإنسان الذي بطبيعته خطاء..
والله أعلم والأيام القادمة هي وحدها ستبرهن هذا الكلام.

[font=traditional arabic][size=5][b]أخى التونسى الصابر
احرص على ما ينفعك وتكلم حسب علمك الذى أظنه قاصر بما يحدث فى مصر من البداية ؛
فكلامك أخى الفاضل من أوله لآخره عارٍ عن الصحة تماماً !
وزدتَ الطين بله بأن تجرح فى مشايخنا بالتناقضات واللف والدوران !!
ثم تأنى بالطامة وتقول كلام ساقط كلياً وجزئياً وتعلل ذلك بغلبة كفة الاخوان فتغير مواقف المشايخ حتى يتنافس كل فريق ويحظى بالشعبية !!
لعلك تُعذر أنك كما قلت [/b][b]لست متخصص في شؤون التيارات في مصر ؛ فنصيحة احرص على ما ينفعك ولا تتكلم فيما لست متخصص فيه ..

[/b][/size][/font]

[COLOR=red][B]اسم المقطع :[/B][/COLOR][COLOR=red][B]انتشرت فتوى تُنسبُ إلى فضيلة الشيخ أبي اسحاق – حفظه الله – بجواز المشاركة في الحزبية السلفية، ونقلها عنه أحد الفضلاء!! فهل هذا صحيح ؟[/B][/COLOR]

[URL]http://www.albasira.net/cms/play.php?catsmktba=7384[/URL]

تاريخ الرابط هو
18-12 -2011

[COLOR=red][B][U]من موقع البصيرة للشيخ الفاضل / أحمد النقيب حفظه الله[/U][/B][/COLOR]
[B][U][COLOR=#ff0000][/COLOR][/U][/B]
[B][COLOR=black]==============[/COLOR][/B]


[B][U][COLOR=#ff0000][/COLOR][/U][/B]
[B][COLOR=#ff0000][U]وهذا الشيخ الحويني بنفسه ورأيه في الإنضمام للأحزاب السياسية [/U][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#ff0000][/COLOR][/B]
[YOUTUBE]z7Y33rNd7zU[/YOUTUBE]

[COLOR=#000000][/COLOR]
[B][SIZE=6][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][/SIZE][/B]
[B][COLOR=#ff0000][/COLOR][/B]

[quote=أبومالك;484824]أخى sasa
أولاً لى تعقيب بسيط على كلامك ، فأنت تقول بأن العلماء كانوا يفتون بالحرمة ...
وهم ليسوا على سبيل العموم هكذا فمنهم من أجاز بقيود فان انتفت حُرمت وخذ عندك هذا المثال من مقال للشيخ عبد المنعم الشحات بعد انتخابات 2010 :

[right][font=arial][size=5][color=red]جزاك الله خير الجزاء أبا مالك وأنا والله لا أريد إلا حسنة من الله وتحري الحق لاتباعه فأنا لا أنتمي لأي حزب ديني أو سياسي [/color][/size][/font]
[font=arial][size=5][color=red]رأيت إختلافا كثيرا بين الناس في المسألة بين العلماء فمنهم من أجاز خوض الإنتخابات ومنهم من منع فلذلك أنا أطالب بالأدلة الشرعية من كتاب الله أو سنة رسوله لأني رب لأسرة سأحاسب بها أمام الله لأنهم تبعا لي [/color][/size][/font]
[font=arial][size=5][color=red]وقد استدل من منع بحديث [/color][/size][/font]
[font=arial][size=5][color=red]عبد الرحمن بن سمرة قال[/color][/size][/font]
[font=arial][size=5][color=red]: قال لي النبي صلى الله عليه وسلم ( يا عبد الرحمن بن سمرة لا تسأل الإمارة فإنك إن أوتيتها عن مسألة وكلت إليها وإن أوتيتها من غير مسألة أعنت عليها وإذا حلفت على يمين فرأيت غيرها خيرا منها فكفر عن يمينك وأت الذي هو خير )[/color][/size][/font]
[font=arial][size=5][color=red][b]وأن الإنتخابات ليست في كتاب الله أو سنة رسول الله ولم تكن على عهد السلف إنما كان هناك طرق أخرى للولاية.[/b][/color][/size][/font][/right]


[size=5][b]ومسألة دخول البرلمانات من المسائل التي تثير جدلاً بين "السلفيين" و"الإخوان"، وهو جدل يتكرر مع كل موسم انتخابات، وقد بينت الدعوة موقفها من الانتخابات، والذي نلخصه في النقاط التالية:[/b][/size]
[size=5][b]- إذا سُمِح للإسلاميين بالمشاركة دون الإقرار بباطل كالإقرار: بالديمقراطية، العالمانية، والحريات المطلقة، وغيرها.. فالمسألة مبناها على المصالح والمفاسد، وإن لم يُسمح لهم إلا بهذه التنازلات -كما هو الحال في الانتخابات المصرية، ومعظم الانتخابات في العالم الإسلامي-؛ فلا تجوز حينئذ المشاركة.[/b][/size]

[b][size=5]لذا نجد تأييد الدعوة السلفية المنبثق منها حزب النور السلفى للانتخابات الآن وتغير موقفه .[/size][/b]
وحتى نختصر فالحاصل أن المسألة قتلت بحثاً ، خاصة وأن الانتخابات كادت أن تنتهى ؛ إلا إذا كنت مرحلة ثالثة ولازلت متردد فى المشاركة .

[right][font=arial][size=5][color=red]والله يا أخي لم أقحم نفسي فيها لا أولى ولا ثانية حتى لو كانوا سجنوني فحاشا لله أن أترك قول رسول الله لقول غيره[/color][/size][/font]
[font=arial][size=5][color=red]وأنا ما سأذكره هنا حدث في دائرتي وأشهد الله وملائكته على صدقي في كل كلمة سأكتبها [/color][/size][/font]
[font=arial][size=5][color=red]حزب النور هدد بالقتل من يقول بأن الأحزاب حرام شرعا ونقل لي الخبر شخصان مختلفان أحدهم طالب علم شرعي والأخر إمام مسجد بالأوقاف ولولا ثقتي بهم ومعرفتي بدينهم والله لظننت بهم وللآمانة الأول هُدد بالضرب والأخر هدد بالقتل فهل هذا يجوز شرعا والله العظيم هذا ما حدث لهم أخبروني به والله على ما أقول شهيد والعلماء قد لا يعرفون بذلك لأنه لا يصلهم فهل أذهب وأنتخب من يهدد المسلمين بالقتل قبل أن يتمكن في الأرض فماذا لو تمكن ماذا سيفعل بالمسلمين والله يا أخي الكريم إنهم يهدمون أنفسهم بأنفسهم بهذه الأفعال.[/color][/size][/font][/right]

فالمسألة -كما قال الشيخ فى كلامه- [size=5][b]مبناها على المصالح والمفاسد[/b][/size] ، وحتى من العلماء بخلاف الدعوة السلفية فى الإسكندرية الذين حرموا الدخول من قبل أجازوها هذه المرة لهذا السبب .

[right][font=arial][size=5][color=red]ومن يقول أن الإنتخابات حرام أيضا قال بأن الأمر ليس فيه مصلحة شرعية وأذكر أمرا واحد فقط من ذلك وهو أن هذه المجالس التشريعية يسنون فيها القوانين ثم يأخذون برأي الأغلبية والله يقول (إن الحكم إلا لله) فيصبح هنا العضو مصوت على حكم ليس لله وإن لم يصوت على القانون فبماذا نستفيد منه وبماذا يستفيد هو فكلا الأمران مرير[/color][/size][/font][/right]
[font=arial][size=5][/size][/font]

وهنا أنتهز الفرصة لأوضح بأن المسألة خلافية كما هو معلوم ، وكثير من اخواننا -غفر الله لهم- خاضوا فى عرض من أجاز وأباح وأنكر على اخوانه ممن تبع فى ذلك المشايخ القائلين بالجواز .
أقول لهؤلاء اتقوا الله .. اتقوا الله .

[right][font=arial][size=5][color=red]نعوذ بالله من الخوض في الأعراض نعوذ بالله ولكن والله ما هي إلا طلب النصيحة والله لو كان هناك ادلة لاتبعتها فورا بلا تردد ولكني لا أستطيع أن اترك قول رسول الله لقول غيره من الناس فالناس تختلف كما ذكرت أنت شيخي الفاضل[/color][/size][/font][/right]
_______
وهذا رابط مشاركة المشرف العام على مواقع الشيخ الحوينى حفظه الله .
[url]http://www.facebook.com/?ref=logo#!/groups/mbnsaadalazhary/[/url][/quote]

[right][font=arial][size=5][color=red]والله يا أبا مالك تعبت من كثرة الروابط والبحث فأنا إما أن أجد كلاما للشيوخ بالجواز أو أجد كلاما بالحرمة وأن الإنتخابات بدعة عصرية من بدع اليهود والنصاري[/color][/size][/font]
[font=arial][size=5][color=red]والله يا شيخي الكريم أعتذر منك لأني أثقلت عليك فاعذر أخاك وإن كنت أسأت في لفظ فسامحني فأنتم لذلك أهلا إن شاء الله[/color][/size][/font][/right]

لا بالعكس أخى الحبيب sasa فكلامك على رأسى يكفيك أدبك فى الحوار وعدم همزك ولمزك فى المشايخ وتحريك لما ينفعك فى أمر دينك .
استعجب فقط مما قلت من موقف التهديد بالقتل هذا !! وأظنه قد يكون موقف فردى ان صح !
والمسألة مختلف فيها من أكابرنا فليس بمستغرب أن يقع الخلاف كذلك بيننا على أن يتحلى بأدب الخلاف .
نفع الله بك أخى وبارك لك فى أهلك .

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]الأخ "صاصا" وفقك الله ..[/B][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]اعلم -علمنا الله من فضله- أن أصل المشاركة السياسية في الوقت الراهن قائمة على "الديمقراطية" والتعددية الحزبية والمواطنة ... إلخ[/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وسأعرج تعريج المذكر عن الديمقراطية وحسب, إذ ما تعلمناه في "kg1" المنهج العلمي الآتي:[/SIZE][/FONT][/B]
قد أجمع أهل العلم المعتبرين بأن الديمقراطية "وثن العصر", ويُراجع في هذا مثلا كتاب "الديمقراطية" للشيخ سعيد عبد العظيم -وفقه الله-, وقد أجمع أهل العلم أيضًا بأن الكفر لا يُرتكب إلا عند الإكراه الذي يتبعه قدرة المُكْرِه على إنفاذ تهديده, وليس مجرد الخوف .
[فإن كان المُكْرَه يعلم من أن المُكرِه غير جاد, ولا يستطيع تنفيذ وعيده -كالقتل مثلا- فلا يجوز له حينها ارتكاب الكفر]
والمثال على ذلك واقعة عمار بن ياسر -رضي الله عنه- عندما تسلط عليه كفار قريش, وكانت لهم القدرة على إنفاذ البطش به حتى يصل إلى قتله كأمه -رضي الله عنها- .. فقالوا له لن نتركك إلا أن تقع في النبي -عليه الصلاة والسلام- ... فعندما ذهب للنبي -عليه الصلاة والسلام- قال له: فإن عادوا فعُد . فهذا إكراه وليس مجرد خوف من أذى المشركين .
ويتبين الأمر بأن نتخيل بأن عمار بن ياسر -رضي الله عنه- كان يسير حرًا, وهو يمر على الكفار ظنّ أنهم ربما ينقضّوا عليه, فإذا به يستبق الأحدث ويقع في النبي -عليه الصلاة والسلام- .. فهل هذا يجوز شرًعا..؟!

فعلى أي دليلٍ تقف دعوى المسارعة في "الديمقراطية" في هذا الوقت..؟!

الحاصل .. أن الكفر لا يُرتكب إلا عند الإكراه, وليس مجرد التخوف وحسب !

[COLOR=red]تنبيه[/COLOR]: علمنا مشايخنا -حفظهم الله- البحث عن الدليل والثبات عليه, وعدم العدول عنه لمجرد الآراء وإن كانوا أمة .

فاختر لنفسك أخي الحبيب ما يسرك أن تقف به أمام الله تبارك وتعالى .

ألهمنا الله رشدنا, ووقانا شرور أنفسنا .

[right][indent]هل ترى الانتخاب الحاصل الآن هو تلك الديمقراطية الوثنية ؟![/indent][/right]

لا أدرى يا أبا مصعب لماذا حين نتكلم فى هذا الموضوع تحقق فى مسألة الديمقراطية وأنها كفر .. وكأننا نقول عكس ما تقول !!
وبالمناسبة صاحب الكتاب الذى أشرت إليه عن الديمقراطية ممن يناصرون ما يحدث الآن .. فتأمل !

[quote=أبومالك;484841][font=traditional arabic][size=5][b]أخى التونسى الصابر
احرص على ما ينفعك وتكلم حسب علمك الذى أظنه قاصر بما يحدث فى مصر من البداية ؛
فكلامك أخى الفاضل من أوله لآخره عارٍ عن الصحة تماماً !
[/b][/size][/font][/quote]

بداية أنا أتعجب أن يصدر مثل هذا الكلام منك يا أبا مالك,,,
أنا لن أطيل في الموضوع لأنه ربما حساس ويثير بعض الحساسية لدى بعض الأطراف,,
على كل قلت إن كلامي عار من الصحة ولا حول ولا قوة إلا بالله ,,في حين الفيديوهات الى الآن تشهد لبعض المشايخ وهو يعتذر للشعب المصري على ما بدر منه..
أشكرك على النصيحة ولست أحرص منك على مصر ,, ولكن كلمة حق تقال في الموضوع لا أكثر ولا أقل,, وقل ما شئت.

[size=6]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/size]
[size=5]
[/size][font=tahoma][size=5][b][font=arabic transparent]قال سبحانه و تعالى [/font][/b][/size][/font][size=5][font=arabic transparent][b]:[/b][/font][/size][b][font=arial][size=3][font=arial][size=4][size=4][b][font=arial][color=#4f6128][size=5][size=6][color=blue]{[/color][/size][u][font=&quot][color=blue][size=6][font=arial]وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا(53)} [/font][/size][/color][/font][/u][/size][/color][/font][/b][font=arial][size=5][color=darkorchid][color=blue][font=&quot][size=6][color=purple][size=5][color=darkslategray][font=arial]سورة الإسراء .[/font][/color][/size][/color][/size][/font][/color][/color][/size][/font][/size][/size][/font][/size][/font][/b]

[quote][indent]هل ترى الانتخاب الحاصل الآن هو تلك الديمقراطية الوثنية ؟![/quote]
هي آلية منها, وجزء من "كل" ملتصق به غير مفصول !

[quote]
[center][b][font=traditional arabic][size=5]لا أدرى يا أبا مصعب لماذا حين نتكلم فى هذا الموضوع تحقق فى مسألة الديمقراطية وأنها كفر .. وكأننا نقول عكس ما تقول !!
وبالمناسبة صاحب الكتاب الذى أشرت إليه عن الديمقراطية ممن يناصرون ما يحدث الآن .. فتأمل ![/size][/font][/b] [/center]
[/quote]

غاب عنك أنني أؤصل للأصل لأن هو ما يقوم عليه ما بعده..؟!
أما عن نقلي عن الشيخ سعيد = فهو مقصود كي تتأموا أنتم يارعاكم الله !

[/indent]

[quote][size=6][font=traditional arabic][b]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/b][/font][/size]

[b][font=tahoma][size=5][font=arabic transparent]قال سبحانه و تعالى [/font][/size][/font][size=5][font=arabic transparent]:[/font][/size][font=arial][size=3][font=arial][size=4][size=4][font=arial][color=#4f6128][size=5][size=6][color=blue]{[/color][/size][u][font=&quot][color=blue][size=6][font=arial]وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا(53)} [/font][/size][/color][/font][/u][/size][/color][/font][font=arial][size=5][color=darkorchid][color=blue][font=&quot][size=6][color=purple][size=5][color=darkslategray][font=arial]سورة الإسراء .[/font][/color][/size][/color][/size][/font][/color][/color][/size][/font][/size][/size][/font][/size][/font][/b] [/quote]

ماشاء الله, جزاكم الله خيرًا على حسن تذكيركم ..
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

[quote][b][size=5]بداية أنا أتعجب أن يصدر مثل هذا الكلام منك يا أبا مالك,,,[/size][/b][/quote]
بل العجب منك أخى التونسى حين تتعرض بكل هذا الكلام لمشايخنا على سبيل العموم وليتك خصصت !
والأعجب انى لما أقول كلامك عارٍ من الصحة لم تتكلف بإثباته ، وصدقنى حتى لو أثبته -زعماً- ما سمحت لأحد قط من انتقاص قرد مشايخنا وان اختلفنا مع آحادهم !
وها أنا أكررها هل من الأدب مع من علمونا ولهم الأفضال علينا أن نرميهم تارة باللف والدوران وتارة بتناقضات التيار السلفى -ولم تخصص حتى- وأن منهم من وصل به الحد للتباكى -الله أكبر-
وجعلت الأمر كأنه تنافس على دنيا فغيروا المواقف حين غلبة كفة الأخوان !!

ان تعجبت أن يصدر مثل هذا الكلام منى ..
فأنا أتعجب العجب العجيب العجاب ممن رأى مشاركتك ولم يكلف نفسه بالرد عليك وحفظ غيبة مشايخه وراح يكلف نفسه عناء إثبات أن الديمقراطية كفر !
فلا خير فينا ان لم نرد غيبتهم !

سبحان الله ..أنا كنت قرأت منذ فترة مقال كتب فيه ولاية الفقيه السني والقصد من ورائه أننا صرنا نقدس مشايخنا كما يفعل الشيعة وصدق الكاتب في المقال..
والله يا أخي العيب كل العيب أنك ترى الخطأ وتقول زلت لسان ولا تقول للمخطئ أخطأت,,
المشايخ ليسوا ملائكة معصومين من الأخطاء وليس هم أول وآخر من أتى بهذا الدين,,
سيدنا عمر وما أدراك قالت له إمرأة "أخطأت يا عمر"..
ونحن اليوم قدسنا مشايخنا أكثر من حتى من رسول الله..
حتى لا تقولني ما لم أقل,,أنا أرفض التجريح في أي مسلم أيا كان وبخاصة العلماء والعالم يخطئ ويصيب,,
لكن أنا ضد أن يسكت عن التجاوزات باسم قدسية المشيخة أو العلم,,
وأنا شخصيا لا آخذ العلم إلا ما أجمع عليه علماء الأمة ولا أتبع فتوى علان أو فلتان مهما كان صيفته..
والسلام

[quote][b][font=traditional arabic][size=5]فأنا أتعجب العجب العجيب العجاب ممن رأى مشاركتك ولم يكلف نفسه بالرد عليك وحفظ غيبة مشايخه وراح يكلف نفسه عناء إثبات أن الديمقراطية كفر ![/size][/font][/b][/quote]

1- لم أقرأ مشاركة الأخ التونسي إلى الآن, لاهتمامي بأصل الموضوع .
2- العجيب أنك تريد الكل يرد على أمثال التجاوزات في أشخاص, وتستغرب إذا رد واحد فقط واستنكر فعل الأحزاب التي تضر بالدعوة -كما يراها هو على الأقل- !
3- عجيب أن تستهين بـ "العناء" بإثبات أن الديمقراطية كفر, ويكأنها شيء من سفاسف الأمور !
4- لم أكتب عن كفر الديمقراطية لذاته, ولكن للحكم الذي مترتب عليه من كلامٍ بعده, ولكنه يُتجاهل وإلى الله المشتكى !

وأنا أقرأ كلماتك هجم على ذهني وأذني قول الله حكاية عن يعقوب -عليه السلام- " يا أسفاه على يوسف " !

ألهمني الله وإياك رشدنا, ووقانا شرور أنفسنا .

حنانيكم اخوانى !
أخى التونسى ؛ هل الدفاع عن المشايخ وحفظ غيبتهم صار تقديساً لهم ؟!
وهل لو أخطأ آحادهم أو اختلف مع ما أعتقده -فى الخلاف السائغ- هل يحق لى أن أجرح فيه وأسقطه ؟
وحتى لو لم يكن سائغاً هل من الأدب أن أتهم من يخالفنى بالتمييع واللف والدوران !!
[quote][b][size=5]حتى لا تقولني ما لم أقل,,أنا أرفض التجريح في أي مسلم أيا كان وبخاصة العلماء والعالم يخطئ ويصيب[/size][/b][/quote]
من الذى يأتى بالتناقضات الآن ؟! -قارن كلامك هذا بما أسلفته-
بل أقول لك أن حتى لا تقولنى ما لم أقل .. فى مشاركة لك أخرى قلتَ : [b][size=5]والله ولو أني ليس من حقي التدخل في شؤونكم كما قال لي البعض من الإخوة منذ يومين[/size][/b].
سامحك الله ، أنا لم أقل أنه ليس من حقك التدخل وانما قلتُ : [b][size=5][size=5][b]احرص على ما ينفعك وتكلم حسب علمك الذى أظنه قاصر بما يحدث فى مصر من البداية[/b][/size][/size][/b] .
فأين هذا من ذاك ؟!!
وفى نفس مشاركتك على الموضوع الآخر قلتَ : [b][size=5]شكرا أختي على إيضاح الأمر فعلا أنا كنت لا أعرف كل هذه المعلومات..
وأنا آخذ كلامك هذا وأقول أنك بالفعل لا تعرف معلومات كثيرة عما يحدث فى مصر وبناءاً عليه رددتُ عليك بما أعرفه أنا .. وكذلك أنت قلت : [/size][/b][b][size=5]ولست متخصص في شؤون التيارات في مصر ، فجاء تعقيبى عليك بألا تتكلم فيما[/size][/b] لست فيه بمتخصص .
---------
أما عن أخى وصديق العمر أبى مصعب
[quote][b][size=5]- لم أقرأ مشاركة الأخ التونسي إلى الآن, لاهتمامي بأصل الموضوع .[/size][/b][/quote]
...وبعد أن قرأت مشاركة الأخ لازلت أراك لم تحرك ساكناً ، فلعلك لم تقرأ بعد أو انك تقره فيما قال !
[quote][b][size=5]العجيب أنك تريد الكل يرد على أمثال التجاوزات في أشخاص[/size][/b][/quote]
لا يا حبيب ، الفارق انى أرى ان الخلاف الواقع خلاف سائغ وبه قال الكثير من العلماء ، ومثل هذا الكلام ينافى أدب الخلاف .
وإلا فهل يعد كلامه من أدب الخلاف مثل قوله : تناقضات التيار السلفى / اللف والدوران / رجحان كفة الاخوان جعلت السلفيين يعدلوا عن آرائهم !!
لك أن تذكر الأخطاء ان وجدت وبدورى أتفق أم أختلف معك .. فالكل يصيب ويخطئ ؛ ولكن الأخ أتى بالكلام ولم يستدل على أيٍ منه بدليل يثبت ما ذهب إليه !
ولا تأخذ كلامى أن أستهين بكلامك .. لا أبداً ولكن هالنى أنك تؤصل -جزاك الله خيراً- لمسألة الديمقراطية ولم تلتفت للمشاركات السابقة !
-----
على كلً يا اخوانى أعتذر ان صدر منى سوء أدب أو حدة فى النقاش .

بداية يا أبا مالك أنا وإن أختلف معك في الحوار فإنني صاف القلب تجاهك وتجاه الجميع..
أما عن ما كتبته عني أحس وكأنك تأخذ الكلام الذي أقوله وتركب به جملة المتناقض في كلامه..
طبعا الكتابة في الموقع لا تعني أنني سأكتب كل شيء ولكن سبحان الله المرء قد يخطئ وقذ يتنازل في مرات أخرى ولكن لا يعني هذا أنه متناقض ,
أما قولك أنني قلت أنك قلت لي ليس من حقك التدخل, نعم هذا فهمته منك في ردك علي وأنا لم أجرحك بذلك فقلت "كما قال لي بعض الإخوة" ولم أقل البعض والله إحترمت شخصك وقلت "أخوة" لماذا لا تذكر إلا الجوانب السلبية في الموضوع..
أنا لن أكثر من التبرئة لنفسي لأنه ليس من الموضوع في شيئ..ولكن أقول لك أنني أحس وكأنك عندك حساسية في مسألة المؤامرة ضدك وكأن الذي يحاورك تشعر بأنه ضدك في كل كلمة يقولها وقد تدخل في تأويل خاطئ لحديث الطرف الآخر و هذا يا أخي خطأ يجب الخروج منه وتعويد نفسك على حسن الظن بالآخر ,صحيح تشبث برأيك وجادل وتحمس ولكن لا تشخصن الموضوع..
فقط ..وسامحني إن أطلت في الموضوع

[b]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/b]

[b]إلى الإخوة المشاركين[/b]

[b]تذكروا قول الله تعالى الحكيم الخبير[/b]

[b]بسم الله الرحمن الرحيم[/b]

[color=green][b]وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْـزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا [/b][/color]

[b]الإسراء 53[/b]

[b]لا تجعلوا الشيطان يفسد الأخوة في الله [/b]

[b]وهذا هو ما يريده أعدائنا بالتمام نختلف لكي نتفرق ثم تكون الغلبة لأهل الباطل[/b]

[b]استعيذوا بالله من الشيطان الرجيم جميعاً[/b]

[b]والله المستعان[/b]

شكرا يا أم مريم على التذكير..
فعلا والله صدقت..
نحن إخوة وسنبقى إن شاء الله ,,
أما عن الإختلاف في الحوار فإني شخصيا أرفض أن ننهيه تماما لأنه لازم ولكن يجب أن نصلح هذا الإختلاف إلى إختلاف بناء..

معذرة أخي الحبيب -أبا مالك- عن عدم الرد اليومين دول , ولعل يكون لي تعقيب إن شاء الله -ومش أكيد- (: