المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بحث حول حديث انهما يعذبان وخلاف اصحاب الاعمش ورواية منصور هلى هو مدلس


ضياء الغنيمى
11-30-2009, 04:46 PM
سم الله الرحمن الرحيم

الصلاة والسلام على رسول الله
وعلى اله وصحبه ومن والاة الى يوم الدين
امين امين

اما بعد اقدم لكم بحث من جمعى ارجوا منكم الحكم علية وارشادى وتعليمى
هذا الحديث وقد كلف به شيخنا ابو اسحاق الحوينى به طلابة فى دروسة الشرح النفيس لمصطلح الحديث
نعنا الله واياكم

البحث حول: خلافا بين اصحاب الاعمش : كان لا يستبرء ام لا يستنزه وأيضا كان لا يستتر,, كل لفظ يعطى حكم بخلاف الاخر؟
لماذا اسقط منصور بن المعتمر من سندة طاوس؟ وهل هو مدلس؟

حديث مرفوع) حَدَّثَنَا هَنَّادٌ ، وَقُتَيْبَةُ , وَأَبُو كُرَيْبٍ , قَالُوا : حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ الْأَعْمَشِ ، قَال : سَمِعْتُ مُجَاهِدًا يُحَدِّثُ ، عَنْ طَاوُسٍ ، عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ ، أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَرَّ عَلَى قَبْرَيْنِ ، فَقَالَ : " إِنَّهُمَا يُعَذَّبَانِ ، وَمَا يُعَذَّبَانِ فِي كَبِيرٍ : أَمَّا هَذَا فَكَانَ لَا يَسْتَتِرُ مِنْ بَوْلِهِ ، وَأَمَّا هَذَا فَكَانَ يَمْشِي بِالنَّمِيمَةِ " . قَالَ أَبُو عِيسَى : وَفِي الْبَاب عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ , وَأَبِي مُوسَى , وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ حَسَنَةَ , وَزَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ , وَأَبِي بَكْرَةَ . قال أبو عيسى : هَذَا حَسَنٌ صَحِيحٌ ، وَرَوَى مَنْصُورٌ هَذَا الْحَدِيثَ ، عَنْ مُجَاهِدٍ ، عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ وَلَمْ يَذْكُرْ فِيهِ عَنْ طَاوُسٍ ، وَرِوَايَةُ الْأَعْمَشِ أَصَحُّ ، قَالَ : وسَمِعْت أَبَا بَكْرٍ مُحَمَّدَ بْنَ أَبَانَ الْبَلْخِيَّ مُسْتَمْلِي وَكِيعٍ ، يَقُولُ : سَمِعْتُ وَكِيعًا ، يَقُولُ : الْأَعْمَشُ أَحْفَظُ لِإِسْنَادِ إِبْرَاهِيمَ مِنْ مَنْصُورٍ .


حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، وَوَكِيعٌ , الْمَعْنَى , قَالَا : حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ ، عَنْ مُجَاهِدٍ ، قَالَ وَكِيعٌ : سَمِعْتُ مُجَاهِدًا , يُحَدِّثُ عَنْ طَاوُسٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : مَرَّ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِقَبْرَيْنِ ، فَقَالَ : " إِنَّهُمَا لَيُعَذَّبَانِ ، وَمَا يُعَذَّبَانِ فِي كَبِيرٍ ، أَمَّا أَحَدُهُمَا فَكَانَ لَا يَسْتَنْزِهُ مِنَ الْبَوْلِ ، قَالَ وَكِيعٌ مِنْ بَوْلِهِ ، وَأَمَّا الْآخَرُ فَكَانَ يَمْشِي بِالنَّمِيمَةِ " ، ثُمَّ أَخَذَ جَرِيدَةً فَشَقَّهَا بِنِصْفَيْنِ فَغَرَزَ فِي كُلِّ قَبْرٍ وَاحِدَةً ، فَقَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، لِمَ صَنَعْتَ هَذَا ، قَالَ : " لَعَلَّهُمَا أَنْ يُخَفَّفَ عَنْهُمَا مَا لَمْ يَيْبَسَا " ، قَالَ وَكِيعٌ : " تَيْبَسَا " ، حَدَّثَنَا حُسَيْنٌ ، حَدَّثَنَا شَيْبَانُ ، عَنْ مَنْصُورٍ ، عَنْ مُجَاهِدٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : مَرَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِحَائِطٍ مِنْ حِيطَانِ الْمَدِينَةِ ، فَسَمِعَ صَوْتَ إِنْسَانَيْنِ يُعَذَّبَانِ فِي قَبوْرِهِمَا فَذَكَرَهُ ، وَقَالَ : " حَتَّى يَيْبَسَا " أَوْ " مَا لَمْ يَيْبَسَا

تحفة الأحوذي
محمد بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم المباركفوري (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=1&idfrom=1&idto=7799&bookid=56&startno=64)

قوله : ( عن طاوس ) ابن كيسان اليماني أبي عبد الرحمن الحميري مولاهم الفارسي ، يقال اسمه ذكوان وطاوس (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16248)لقب ، ثقة فقيه فاضل ، من الثالثة ، روى عن أبي هريرة (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=3)وعائشة (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=25)وابن عباس (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11)وزيد بن ثابت (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=47)وغيرهم ، قال طاوس : أدركت خمسين من الصحابة ، وعنه مجاهد والزهري (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)وخلق ، قال ابن عباس : إني لأظن طاوسا (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16248)من أهل الجنة ، وقال عمرو بن دينار (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16666): ما رأيت مثله ، وقال ابن حبان (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13053)حج أربعين حجة مات سنة ست ومائة .
قوله : ( مر على قبرين ) وفي رواية ابن ماجه, " مر بقبرين جديدين (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=1&idfrom=1&idto=7799&bookid=56&startno=64#docu)" ( فقال إنهما يعذبان ) أي إن صاحبي القبرين يعذبان) .

قال الحافظ في الفتح : يحتمل أن يقال أعاد الضمير على غير مذكور لأن سياق الكلام يدل عليه ، وأن يقال أعاده على القبرين مجازا والمراد من فيهما ، قال وقد اختلف في المقبورين فقيل كانا كافرين وبه جزم أبو موسى المديني ، واحتج بما رواه من حديث جابر بسند فيه ابن لهيعة أن النبي صلى الله عليه وسلم مر على قبرين من بني النجار هلكا في الجاهلية فسمعهما يعذبان في البول والنميمة . (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=1&idfrom=1&idto=7799&bookid=56&startno=64#docu)قال أبو موسى : هذا وإن كان ليس بقوي لكن معناه صحيح; لأنهما لو كانا مسلمين لما كان لشفاعته إلى أن تيبس الجريدتان معنى ولكنه لما رآهما يعذبان لم يستجز للطفه وعطفه حرمانهما من إحسانه فشفع لهما إلى المدة المذكورة . قال الحافظ : الحديث الذي احتج به أبو موسى ضعيف كما اعترف به ، وقد رواه أحمد بإسناد صحيح على شرط مسلم وليس فيه سبب التعذيب فهو من تخليط ابن لهيعة وهو مطابق لحديث جابر الطويل الذي قدمنا أن مسلما أخرجه واحتمال كونهما كافرين فيه ظاهر . وأما حديث الباب فالظاهر من مجموع طرقه أنهما كانا مسلمين ففي رواية ابن ماجه مر بقبرين جديدين فانتفى كونهما في الجاهلية .

[ ص: 195 ] وفي حديث أبي أمامة عند أحمد أنه صلى الله عليه وسلم مر بالبقيع فقال " من دفنتم اليوم هاهنا (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=1&idfrom=1&idto=7799&bookid=56&startno=64#docu)" فهذا يدل على أنهما كانا مسلمين لأن البقيع مقبرة المسلمين والخطاب للمسلمين مع جريان العادة بأن كل فريق يتولاه من هو منهم ، ويقوي كونهما كانا مسلمين رواية أبي بكرة عند أحمد والطبراني (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14687)بإسناد صحيح يعذبان وما يعذبان في كبير وبلى وما يعذبان إلا في الغيبة والبول (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=1&idfrom=1&idto=7799&bookid=56&startno=64#docu)فهذا الحصر ينفي كونهما كانا كافرين لأن الكافر وإن عذب على ترك أحكام الإسلام فإنه يعذب مع ذلك على الكفر بلا خلاف . انتهى .

وما يعذبان في كبير ) أي في أمر كان يكبر عليهما ويشق فعله لو أراداه لا أنه في نفسه غير كبير ، كيف وهما يعذبان فيه ، فإن عدم التنزه يبطل الصلاة ، والنميمة سعي بالفساد كذا في النهاية والمجمع ، وقال ابن دقيق العيد أي إنه سهل يسير على من يريد التوقي عنه ، ولا يريد بذلك أنه صغير من الذنوب غير كبير منها لأنه قد ورد في الصحيح من الحديث " وإنه لكبير " فيحمل قوله " إنه لكبير " على كبر الذنب وقوله " وما يعذبان في كبير (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=1&idfrom=1&idto=7799&bookid=56&startno=64#docu)" على سهولة الدفع والاحتراز .


(وأما هذا فكان لا يستتر من بوله ) أي لا يجعل بينه وبين بوله سترة يعني لا يتحفظ منه ، ولمسلم وأبي داود في حديث الأعمش " لا يستتر " وقد وقع لأبي نعيم في المستخرج من طريق وكيع (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17277)عن الأعمش " كان لا يتوقى " وهي مفسرة للمراد كذا في الفتح .
وفيه التحذير من ملابسة البول ويلحق به غيره من النجاسات .
(وأما هذا فكان يمشي بالنميمة ) هي نقل كلام الغير بقصد الإضرار وهي من أقبح القبائح قاله النووي ، وقال الجزري في النهاية : هي نقل الحديث من قوم إلى قوم على جهة الإفساد والشر ، وقد نم الحديث ينمه وينمه نما فهو نمام والاسم النميمة .

قوله : ( وفي الباب عن زيد بن ثابت (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=47)وأبي بكرة وأبي هريرة (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=3)وأبي موسى وعبد الرحمن بن حسنة ) أما حديث زيد بن ثابت (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=47)فلم أقف على من أخرجه ، وأما حديث أبي بكرة فأخرجه أحمد والطبراني (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14687)في الأوسط بمعنى حديث الباب ، وأخرجه ابن ماجه مختصرا ، وأما حديث أبي هريرة (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=3)فأخرجه ابن ماجه مرفوعا بلفظ أكثر عذاب القبر من البول (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=1&idfrom=1&idto=7799&bookid=56&startno=64#docu)وأخرجه أحمد والحاكم (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14070)وقال صحيح على شرط الشيخين ولا أعلم له علة ، قال المنذري وهو كما قال ، وأما حديث أبي موسى فأخرجه الطبراني (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14687)في الكبير بلفظ قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يبول قاعدا قد جافى بين فخذيه حتى جعلت آوي له من طول الجلوس (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=1&idfrom=1&idto=7799&bookid=56&startno=64#docu)، الحديث ، قال الهيثمي فيه علي بن عاصم (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16627)وكان كثير الخطأ والغلط وينبه على غلطه فلا يرجع ويحتقر الحفاظ . انتهى ، وأما حديث عبد الرحمن بن حسنة فأخرجه ابن ماجه وابن حبان (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13053)في صحيحه ، وفي الباب أحاديث أخرى ذكرها المنذري في الترغيب ، والهيثمي في مجمع [ ص: 196 ] الزوائد .

قوله : ( هذا حديث حسن صحيح ) أخرجه البخاري (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12070)ومسلم وأبو داود والنسائي (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)وابن ماجه (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13478)

قوله : ( وروى منصور هذا الحديث عن مجاهد عن ابن عباس ) منصور هذا هو ابن المعتمر (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17152)( ورواية الأعمش أصح
) أي رواية الأعمش بذكر طاوس بين مجاهد وابن عباس (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11)أصح من رواية منصور ، ثم بين الترمذي وجه كونها أصح بقوله سمعت أبا بكر إلخ ، وروى البخاري (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12070)هذا الحديث في صحيحه على الوجهين ، قال الحافظ في الفتح : وإخراجه له على الوجهين يقتضي صحتهما عنده فيحمل على أن مجاهدا (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16879)سمعه من طاوس عن ابن عباس ثم سمعه من ابن عباس
بلا واسطة أو العكس ويؤيده أن في سياقه عن طاوس زيادة على ما في روايته عن ابن عباس وصرح ابن حبان (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13053)بصحة الطريقين معا ، وقال الترمذي رواية الأعمش أصح . انتهى .

قلت : وقال البخاري (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12070)أيضا إن رواية الأعمش أصح ، قال الترمذي في العلل سألت محمدا أيهما أصح فقال رواية الأعمش أصح . انتهى ، ويؤيد من قال بصحة الطريقين أن شعبة بن الحجاج رواه عن الأعمش كما رواه منصور ولم يذكر طاوسا (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16248)قاله العيني .

( وسمعت أبا بكر محمد بن أبان ) بفتح همزة وخفة موحدة وبنون بالصرف وتركه والصرف هو المختار كذا في المغني ، ومحمد بن أبان هذا لقبه حمدويه وكان مستملي وكيع (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17277)ثقة حافظ ، روى عن ابن عيينة وغندر وطبقتهما ، وعنه البخاري (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12070)وأبو داود والترمذي (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13948)والنسائي (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)وابن ماجه (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13478)وغيرهم ، قال ابن حبان (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13053)كان ممن جمع وصنف مات ببلخ سنة 144 أربع وأربعين ومائة .



رواية منصور بن المعتمر

حدثنا ‏ ‏عثمان ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏مجاهد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏مر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بحائط ‏ ‏من حيطان ‏ ‏المدينة ‏ ‏أو ‏ ‏مكة ‏ ‏فسمع صوت إنسانين يعذبان في قبورهما فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يعذبان وما يعذبان في كبير ثم قال بلى كان أحدهما لا يستتر من بوله وكان الآخر يمشي ‏ ‏بالنميمة ‏ ‏ثم دعا ‏ ‏بجريدة ‏ ‏فكسرها كسرتين فوضع على كل قبر منهما كسرة فقيل له يا رسول الله لم فعلت هذا قال لعله أن يخفف عنهما ما لم تيبسا أو إلى أن ييبسا


فتح الباري بشرح صحيح البخاري


قَوْله : ( حَدَّثَنَا عُثْمَان ) ‏
هُوَ اِبْن أَبِي شَيْبَة , وَجَرِير هُوَ اِبْن عَبْد الْحَمِيد , وَمَنْصُور هُوَ اِبْن الْمُعْتَمِر , وَمُجَاهِد هُوَ اِبْن جَبْر صَاحِب اِبْن عَبَّاس وَقَدْ سَمِعَ الْكَثِير مِنْهُ وَاشْتُهِرَ بِالْأَخْذِ عَنْهُ , لَكِنْ رَوَى هَذَا الْحَدِيث الْأَعْمَش عَنْ مُجَاهِد فَأَدْخَلَ بَيْنه وَبَيْن اِبْن عَبَّاس طَاوُسًا كَمَا أَخْرَجَهُ الْمُؤَلِّف بَعْد قَلِيل , وَإِخْرَاجه لَهُ عَلَى الْوَجْهَيْنِ يَقْتَضِي صِحَّتهمَا عِنْده , فَيُحْمَل عَلَى أَنَّ مُجَاهِدًا سَمِعَهُ مِنْ طَاوُس عَنْ اِبْن عَبَّاس ثُمَّ سَمِعَهُ مِنْ اِبْن عَبَّاس بِلَا وَاسِطَة أَوْ الْعَكْس , وَيُؤَيِّدهُ أَنَّ فِي سِيَاقه عَنْ طَاوُس زِيَادَة عَلَى مَا فِي رِوَايَته عَنْ اِبْن عَبَّاس , وَصَرَّحَ اِبْن حِبَّان بِصِحَّةِ الطَّرِيقَيْنِ مَعًا , وَقَالَ التِّرْمِذِيّ رِوَايَة الْأَعْمَش أَصَحّ . ‏

سينا زغلول
12-03-2009, 08:24 AM
اللهم اهدنا معكم الى الحق

ضياء الغنيمى
12-03-2009, 02:49 PM
نشكر مروركم الكريم