اخوكم من العراق(بلاد الانبياء والاوصياء)

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطاهرين وصحبه المنتجبين اسمحوا لي ان اكون عضوا في منتداكم وجزاكم الله خيرا

[الوليد المصري]

العضو الفاضل التائب الحسني

هل أنت شيعي رافضي؟

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وبعد اخي الفاضل الوليد المصري لاادري ما المغزى من هذا السؤال ؟وماذا يعني ان كنت سنيا ام شيعيا؟هل هكذا يرحب اهل الكنانه باخوتهم من بلاد الرافدين!!!!!!!!!؟

[الوليد المصري]

يا أخي الفاضل مرحبا بك بين إخوانك من أرض الكنانة

ولكن هذا السؤال بالنسبة لي أمر هام لنكون على معرفة تامة ببعضنا البعض

[أبو أنس الأنصاري]

أسجل تساؤلي واستفساري لنفسِ ما قاله الوليد حفظهُ الله .
والمنتدى ليس خاصاً بأرضِ الكنانةِ وحدها ، وليسَ حكراً على المصريين .

ومرحباً بك .

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين وصحبه الاخيار المنتجبين رغم تحفظي واستغرابي الشديد على السؤال الا اني اقول لكم باني مسلم على مذهب ال البيت(عليهم السلام)وانتم اخوتي في ديني ولا ادري هل ان جميع الاعضاء سئؤلو عن مذهبهم ام انا فقط؟الله العالم وهو من وراء القصد مع فائق الاحترام لجميع الاخوان في المنتدى

[الوليد المصري]

وما هي عقيدة آل البيت رضوان الله عليهم أجمعين؟؟

وهل تختلف عقيدتهم عن عقيدة سلفنا الصالح رضوان الله عليهم أجمعين أم هم كبار سلفنا الصالح؟

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وصحبه الاخيار المنتجبين وبعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرة اخرى استغرب وما يزيد استغرابي اكثر اني قد شاركت في احد اقسام منتداكم المبارك ولكن المشاركة لم تصمد كثيرا وفوجئت بحذفها نهالئيا مع عدم الاشارة!!!؟وثانيا اضن ان هذا قسم للترحيب بالاعضاء وليس للنقاش في العقائد(فهناك اقسام خاصة بالنقاشات)ومع ذلك اقول عقائد السلف الصالح هي عقائد ال البيت (عليهم السلام)اما الاجتهاد هنا وهناك فهذا حالة واردة في كل المذاهب وليس عند مذهب ال البيت(عليهم السلام)مع كل التقدير والاحترام والاعتزاز والاعتذار

[ابن الأحزان السلفي]

اما الاجتهاد هنا وهناك فهذا حالة واردة في كل المذاهب وليس عند مذهب ال البيت(عليهم السلام)مع كل التقدير والاحترام والاعتزاز والاعتذار

الذي أعرفه أن أصول الدين في باب الاعتقاد تنبني على شيئين لاثالث لهما :
[تصديق الخبر _ تنفيذ الأمر]
فأرجو توضيح معنى الاجتهاد الذي تقصده

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وصحبه الاخيار المنتجبين وبعدالسلام عليك اخي(ابن الاحزان السلفي)ورحمة الله وبركاته وجعلك من ابناء السعادة وكشف الله همك وحزنك.الاجتهاد الذي اقصده هو استنباط الحكم الشرعي من مصادره الاربعه(القران والسنه والاجماع والعقل) وحسب قاعدة الاولى فالاولى مع الاخذ بنظر الاعتباران لااجتهاد مع النص جزاكم الله خيرا.

[الوليد المصري]

أخي الفاضل

أكرر عليك السؤال

وهل عقيدة آل البيت رضوان الله عليهم أجمعين تختلف عن عقيدة أهل السنة والجماعة؟

إن قلت نعم فنرجو التفصيل

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين وصحبه الاخيار المنتجبين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.الذي اريد ان اعرفه قبل الاجابة ماهي عقيدة السنة والجماعة كي نقول انها تختلف اوهي نفسها .وبشكل عام العقيدة واحدة .وكل من قال لااله الا الله محمد رسول الله هو على عقيدة اللرسول الكريم محمد(صلى الله عليه واله).امابقية القضايا (التي تدخل بباب الاجتهاد فاكيد يخرج الاختلاف وهو موجود حتى في المذهب الواحد)والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الوليد المصري]

أخي الفاضل عقيدة أهل السنة والجماعة هي ما كان عليه سلفنا الصالح رضوان الله عليهم أجمعين وهم الصحابة بدءا من أبي بكر وعمر وعثمان وعلي وبقية أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وقطعا أئمة آل البيت رضوان الله عليهم أجمعين والتابعين لهم من القرن الأول والثاني والثالث ومن سار على نهجهم إلى يوم القيامة

أما ما تختلف فيه عقيدة أهل السنة مع الرافضة فهو إختلاف في الأصول بين الكفر والأيمان

فمن يقول بعصمة الأئمة فهو كافر

ومن يقول بتحريف القرآن فهو كافر

ومن يشرك بالله ويتخذ من دونه أولياء يتقرب إليهم بلأستغاثة والنذر وغير ذلك فهو كافر مشرك

ومن يقول أن أي عالم كائن من كان يطلع على الغيب فهو كافر

ومن يتهم أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها في عرضها فهو كافر

فأي إجتهاد هذا الذي تتحدث فيه؟

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم والسلام عليكم ورحمة اللله وبركاته بارك الله بك اخي الوليد وجزيت خيرا لاادري هل انك تقصد (اصول الدين)ام (اصول الفقه)ام ماذا فاذا كنت تقصد اصول الدين فيا عزيزي (اعتقد انك في خلط واشتباه)لان كل المسلمين بكافة طوائفهم لهم نفس الاصول في (التوحيد والنبوة والمعاد والعدل)ويزيد عليهم الشيعة باصل(الامامة)وهذا الاصل ان اختلفوا عليه لايخرجهم من دائرة الايمان الى دائرة الكفر.ونحن لانقر بتحريف القران ونتفق على كفر من اعتقد بالتحريف .اما الشرك الذي تقول عنه فهذا غير موجود الا باذهانكم وليس له شيء في الواقع واذا كنت تقصد النذور واللادعية فهي لله وحده (وذكر الانبياء والاولياء هنا للثواب فقط)اما قولك بكفر من يعتقد بعصمة الائمة فهذا قمة التجني والظلم لان عصمتهم من الله وليس من البشر وبايات قرانية(قد تفسرونها انتم بغير تفسير)وحتى وان تنزلنا عن ذلك فلا يمكن انت تخرج مسلما من الايمان الى الكفر لانه يعتقد بعصمة شخص ما.ومن قال لك ان هناك منا من يعلم الغيب؟واذا كنت تقصد الرسول واله(ص) فعلمهم مما علمهم الله فقط عن طريق الوحي للرسول(ص) .ونحن لانتهم ام المؤمنين عائشة زوجة الرسول (ص)في عرضها(حاشا لله)فهي زوجة الرسول (ص) ولايمكن باي شكل من الاشكال انتتهم بذلك وكل من اتهمها فهو مفتري وكاذب ومنافق ودجال وحاقد.واذا كنت تقرء هنا وهناك من هذا الكلام فالشيعة منه براء.اذن بعد هذا الذي قلناه هل بقيت حجة لديكم بتكفيرنا؟قد تقول كتبكم ومراجعكم وووووو.فاعلم يااخي ان الكثير من الناس عندما يقرء يفسر على هواه خصوصا مع وجود الشحن النفسي والعصبي مما يجعل تصوراته رهينة بذلك الشحن.والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الوليد المصري]

أخي الفاضل ناخدها واحدة واحدة

ماذا تقول فيمن يقول من علمائكم بتحريف القرآن

هل هو كافر أم لا؟

ملحوظة إن أردت النقولات من كتب علمائكم أتيتك بها بإذن الله

وأرجو عدم الخروج عن الموضوع من فضلك حتى ننتهي من هذه النقطة


ماذا تقول فيمن يقول من علمائكم بتحريف القرآن

هل هو كافر أم لا؟

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين وصحبه الاخيار المنتجبين والسلام عليكم جميعا وخصوصا انت اخي الوليد واعجبتني بتخصيصك فبارك الله بك.ولكن ارجوان نتريث قليلا باصدار الحكم بالكفر اوالايمان لان لهذا الحكم مقدمات وعلى الاجمال اقول ان كل من يقول بتحريف القران فهو واهم فاقد للعقل ولانقبل كلامه كائنا من كان.واكرريجب ان لانجعل كل شيء كفر او ايمان فلا نستسهل الكلام ونطلق الاحكام واذا احببت اعطيك اراء الكثير من علماء الشيعة الذين يقولون بعدم تحريف القران والقران الذي عندك هو نفسه بكل حروفه هو عندي .قد تسرد لنا نصوصا تقول بالتحريف لبعض اعلام الشيعة السابقين فنقول كما يوجد عند الشيعة من نقلوا عن التحريف هناك الكثير من علماء السنه نقلوا وقالوا بالتحريف واذا احببت اعطيك المصادر.فهل بعد ذلك يوجد اختلاف بيننا في هذه الجزئية فهذا يعني اننا بحمد الله تجاوزنا هذه العقبة ووجدنا انه لاخلاف بين الشيعة والسنه على انكار التحريف فارجوا ان تشير لذلك مع الاحترام

[أبو أنس الأنصاري]

فهذا يعني اننا بحمد الله تجاوزنا هذه العقبة


لم نتجاوز شيئاً بعد ، فأنتَ لم تُجِب عمّا سألكَ الوليدُ حفظهُ اللهُ بخصوصه ..

ماذا تقول فيمن يقول من علمائكم بتحريف القرآن

هل هو كافر أم لا؟

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .تمنيت ان يكون الجواب من الاخ الوليد واشكر الاخ الانصاري على مداخلته ومع انني اعطيت الجواب فارجو ان تقرء مشاركتي جيدا ولكي نكون اكثر انصافا اقول(ماذا تقولون فيمن يقول من علمائكم بتحريف القران؟؟؟؟؟!!!!!!هل هو مؤمن ام كافر(مع تحفظي على قول مؤمن ام كافر لانه حتى ان ثبت لي ولكم ان احد علمائكم قال بالتحريف فلا يمكن ان نطلق عليه كلمة كافر الا بعد ان نحيط بجميع مقدمات كفره)

[الوليد المصري]

أخي الفاضل أعيد السؤال مرة آخرى

القرآن لم يتغير ولم ينقص ولم يزد فيه حرف قط وهذا ثابت لدينا بالقرآن والسنة والأجماع

ومن يقول بغير ذلك فهو كافر لمخالفته صريح القرآن والسنة والأجماع

فهل تقول بغير ذلك أم أنك ترى خلاف ذلك _أي أن القرآن قد يكون محرفا_؟؟

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم وبعد حياك الله وبياك اخي الوليد اخي(نحن نقول قولك (القرآن لم يتغير ولم ينقص ولم يزد فيه حرف قط وهذا ثابت لدينا بالقرآن والسنة والأجماع) فهل هذا الجواب كافي؟

[أبو عمر الأزهري]

السؤال هو ماقيل من قبل يارجل :
ماقولكَ في علمائكَ الذينَ قالوا بتحريف القرآن ؟ هل هم كفارٌ أم لا ؟
وطالما قرأتَ السؤالَ صريحاً فأجبْ جواباً صريحاً وكفى .

[أبو أنس الأنصاري]

واشكر الاخ الانصاري على مداخلته ومع انني اعطيت الجواب فارجو ان تقرء مشاركتي جيدا
عفواً الزميل الفاضل .
قرأتُ وقرأنا جميعاً مشاركتكَ جيِّداً ، فأنتَ لم تُعطِ شيئاً بعد ، ولم تُجب عمَّا سألناك .

لانه حتى ان ثبت لي ولكم ان احد علمائكم قال بالتحريف

نحنُ لم نسأل عن حالِ علمائنا ، بل نسألُ عمَّن يقولُ بتحريف القرآنِ من علمائكم .
نحن نقول قولك (القرآن لم يتغير ولم ينقص ولم يزد فيه حرف قط وهذا ثابت لدينا بالقرآن والسنة والأجماع) فهل هذا الجواب كافي؟
لا ! ليسَ بكافي .
سألناكَ سؤالاً لا أعطيناكَ طلاسماً تفُّكها .
هل تقولُ بكفرِ من قالَ بتحريفِ القرآنِ من علمائكم ؟

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين وصحبه الاخيار المنتجبين وبعد فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله لاني لاعجب من جوابكم ولاستغرب ردكم وكاني لااكتب بلسان عربي فصيح واما انكم لم تستوعبوا ما اقول واما انكم تعاندوا على ما اقول ما ايسر التكفير على السنتكم يجري عليها جريان اللعاب فما وجدتم مخالفا الا وكفرتموه وما اخطاء مسلم فعن دائرة الايمان اخرجتموه فما هكذا تورد الابل يا اخوة الدين انا اقول هكذا(كل من قال ان القران محرف فهو واهم وغير عاقل ومخطيء ولا يؤخذ بقوله اما مسالة كفره فهذا ليس انا من اقرره لاني ببساطة لست مفتي الديار المقدسة او مفتي الازهر اومفتي النجف ومن افتى بغير علم كب على منخريه في جهنم يوم القيامة)واعتقد ان جوابي هونفسه فكل مشاركاتي (بس تقول ايه قالك عاوزارنب خد ارنب عاوز غزال خد ارنب يعني الاخوان عايزين حاجة الي ببالهم وبس وده مزنش حينفع ) وبعد اريد ان ارى شجاعتكم واجيبوا (ما قولكم فيمن يقول بتحريف القران من علمائكم هل هو كافر ام لا؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!)والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الوليد المصري]

لاني ببساطة لست مفتي الديار المقدسة او مفتي الازهر اومفتي النجف ومن افتى بغير علم كب على منخريه في جهنم يوم القيامة)أخي الفاضل تكفيرنا لمن يقول بتحريف القرآن هو قول سائر علماء أهل السنة والجماعة من عهد الصحابة رضوان الله عليهم أجمعن مرورا بإمام أهل السنة والجماعة الإمام أحمد والشافعي ومالك وأبي حنيفة وتلامذتهم إلى هذا اليوم وعليه سائر علماء أهل السنة في هذا العصر بما فيهم شيخ الأزهر هذا وشيخ القدس

فنحن لا نفتي على الله بغير علم

[أبو أنس الأنصاري]

اقول ما ايسر التكفير على السنتكم يجري عليها جريان اللعاب فما وجدتم مخالفا الا وكفرتموه وما اخطاء مسلم فعن دائرة الايمان اخرجتموه
من نحن الذين تتكلم عنهم ، ومن من المخالفينَ كفرناه ؟
نحنُ سألناكَ سؤالاً وفقط ! ولكَ حتى الآنَ ما يربو على العشرِ مشاركات وأنتَ تدورُ بنا في دائرةٍ مغلقة ، ولا تفتأُ إلا أن تُبهِمَ إجاباتك .
نحنُ نعرفُ أنَّ من يقولُ بتحريفِ القرآنِ واهمٌ وغيرُ عاقلٍ ومخطئ كما تقولُ أنت ؛ لكن نحنُ نسألُ في نقطةٍ محددة ، هل تُكفِّرهُ أم لا ؟

فما هكذا تورد الابل يا اخوة الدين
أرجئ أُخوَّةَ الدينِ هذهِ قليلاً حتى ننتهي مما سبق .



ما قولكم فيمن يقول بتحريف القران من علمائكم هل هو كافر ام لا؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
نعم نحنُ نقولُ بكفره ، فما رأيكَ أنت ؟ هل تقولُ بكفره ؟
وهذا يشملُ علمائنا وعلمائكم !

[ابن الأحزان السلفي]

الله المستعان
أستاذي الفاضل التائب الحسني
أتدري ماهو انفكاك الجهة ؟
ومعذرةً ؛ فحتى هذه اللحظة أرى كلامَكَ مُنفَكّاً في جِهَتِه ، نسألكَ عن أشياءَ فتجيبُنا على أشياءَ أخرَى ، وأنت بالفعل أجبْتَ لكنكَ أجبتَ على مالم نسألْكَ عنه ، فما الذي سيحدث إن أرَحْتَ واستَرَحْتَ وأجَبتَنا على مانريده ؟
الآن "كل من قال بتحريف القرآن فهو كافر" نحن نقول هذا ، فهل توافقنا عليه أم تخالفنا ؟
أما قولك أنه واهم ومخطئٌ ، فليس كلُّ مخطيءٍ كافراً وإنما الكافر يكون بالضرورةِ مخطئاً ، فنحن نسأل عن الكفر لا عن الخطأ المجرد .
الذي أعلمه كما قالَ الإخوة الأفاضل (حفظهم الله) أنَّ تكفير القائل بتحريف كتاب الله هو محل إجماع الأمة بأسرِها ، ولم يشذ عن هذا إلا بعض الغلاة من طائفتكم سواءً كانوا أصوليين أو إخباريين ، المهم أنهم مجموعة من الغلاةِ لاينخرق بمثلهم إجماع ، والذي أعلمه أنكم متفقون معنا على اعتبار الإجماعِ كمصدرٍ تشريعيٍّ ، فهل هناك جديدٌ أم أسقطتُم الأخذَ بالإجماعِ ؟ وكذلك ظني فيكَ أنكَ لستَ من غلاةِ الرافضةِ ولذلك أتناقشُ معكَ الآنَ فإن كنتَ لستَ من المعتدلين فأخبرني .
وأنت تعلم ياهداني اللهُ وإياكَ أن القائل بتحريف القرآنِ هو في الأصل مًكَذِّبٌ لله تعالى ، فقد قال ربُّ العالمين : [إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ] {الحجر:9}
وكذلكَ مكذبٌ لقوله تعالى : [لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللهِ] {يونس:64}
وحتى من شيوخكَ فهناك من حَكَمَ بتكفير كل من ادعى تحريفَ القرآنِ أو الزيادةَ فيه والنقص منه ، كما فعلَ "عبد الحسين شرف الدين الموسوي" و "محمد جواد مغنية" ، وارجع إن شئتَ لقولةِ حقٍّ قالاها في كتابيْهما [الفصول المهمة ، والشيعة في الميزان]
فأنا مازلتُ أطمع أن تكونَ من عقلاءِ القومِ أو حتى مِن مُنصفيهم على أقل تقدير ، ولا تمنعكَ التقيةُ أن تقولَ الحقَّ في كتابِ ربِّكَ ، فهل أجدكَ الآنَ من المنصفينَ أم ممن تعلمهم بنفسك ؟
لأني بكل بساطةٍ لن أخرقَ إجماعَ الأمةِ كلِّها من أجل فضيلة الأستاذ التائب الحسني !!
فالآنَ أجبنا على ماسألناكَ عنه ، وإن كنتَ ستستمر في استعمال تُقيَتِكَ هذه فأخبرنا حتى يتوقفَ النقاشُ ولا يَضيعَ الوقتُ هَدَراً فيما لايُفيد .
وأما سؤالك الأخير عن علمائنا فكنتُ سأعدكَ أن تُجابَ عليه فورَ ماتنتهي من إجابتِنا على سؤالِنا ، ولكن مادامَ قد أجابَكَ أخي الحبيب أبو أنس (حفظه الله) فها أنتَ قد أخذتَ الجوابَ ، فأجبنا أولاً على سؤالنا قبل أن تتطرقَ بنا إلى سَردِ ماعندكَ من نقولاتٍ عن علماءِ السُّنةِ وتتحفَنا بها ، لأننا سنردُّها عليكَ إن شاء الله تعالى فور إدراجكَ لها
وكذلكَ لأن ظني فيكَ كرجلٍ شيعيٍّ مُهَذَّبٍ أنكَ تعلم جيداً أنَّ من الأدبِ أني إذا سألتُكَ عن شيءٍ أن تجيبَ عليه ولا تبادر إلى سؤالٍ آخرٍ قبل أو توفيني حقي
وأما أنكَ رمَيتنا بالتكفير ، فسأعتبره سبقَ كتابةٍ منكَ ، وأريدكَ أن تبرهنَ لي على أدبكَ لأني مازلتُ أظنكَ من المهذبين العقلاءِ ولا أريدُ أن تتغيرَ نظرتي لكَ ، والدليل على أننا لسنا نكفرُ أحداً بأهوائِنا أنكَ حتى الآنَ لم تجدْ أحدَنا رماكَ بالكفرِ أثناءَ النقاشِ ، أليس كذلك ؟

في انتظار ردكَ أيها الأستاذ الفاضل .

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وصحبه الاخيار المنتجبين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته واجمل السلام والتحايا والاحترام والتقديروالاعتزاز الى استاذي وقدوتي في الادب والخلق الرفيع(ابن الاحزان السلفي)وجعلك ابن السعادة ورفع عنك الحزن والهم والكرب والبلاء امين رب العالمين والله لقد جعلني ادبك واسلوبك الطيب ان اكون مفتخرابان يكون لي اخوة اعزاء لم ارهم ولم اسمعهم فدخلوا القلوب من غير استئذان (ولهكذا فليعمل العاملون)واسعدني ذلك النفس الطيب التي جعلتني ان لااكل ولاامل في طلب مودتهم وكسر الحواجز وتذليل الصعاب وتبادل الاراء ولاانسى الاخ الفاضل الوليد ايده الله وسدده وبارك الله به اما الاخ الفاضل(ابو انس الانصاري)فاحيه وابارك به وادعوا له بالتسديد واقول له(انا اخوك وان انكرتني ......لاني وانت بدين واحد.......الله ربي كما هوربك.....والنبي خير الخلق محمد)وكما يقول الامام علي (ع)(الناس صنفان اخ لك في الدين او نظير لك في الخلق).اخواني الاعزاء جميعا اعتقد ان اسؤال كان بهذه الصيغة(ماقولكَ في علمائكَ الذينَ قالوا بتحريف القرآن ؟ هل هم كفارٌ أم لا ؟)اي ان القول قولي وانا قلته واضحا صريحا وهو قول رجل من العوام فانا لست بعالم حتى اقول ان فلانا كافر والاخر غير كافر.وعندما اقول ان الذي يقول بتحريف القران مخطيء فقد يوجب هذا الخطاء الكفر وقد لايوجبه تبعا لمقدماته .ولوكان السؤال (ما قول علمائكم بتحريف القران؟)طبعا سينقل قول هولاء العلماء بمن يقول بالكفر من عدمه وكما تفضل الاخ (ابن الاحزان )واورد راي بعض علماء الشيعة بمن يقول بالتحريف .وانا قطعا سبق وان قلت ان من مصادر التشريع لدينا(هو الاجماع)واناقطعا مع اجماع الامة بتكفير من يعتقد وهنا اؤؤكد(يعتقد)اي يؤمن بتحريف القران وهنا فرق واضح بين من يقول وبين من يعتقد.واعتذر للاخوان جميعا هوان هذا ديدني باصدار الحكم الابعد ان احيط بجميع خلفيات الموضوع لكي لاارمي احد بشيء واحاسب عليه يوم القيامة فلن ينفعني لاالكيليني ولا المفيد ولا البخاري ولامسلم ان رميت احدا بما ليس فيه (فكيف اذا قلت فلانا كافرا وفلانا في النارلانه يقولون انه كذا وكذا وكذا)نعم اذا احيط الموضوع بكل المقدمات الواجبه لكفره هناك استطيع ان اقول انه كافر.والله المستعان.واؤكد لك اخي العزيز واستاذي ابن الاحزان اني والله لم اقل ماقلت لكي اشتت الموضوع او اتهرب من الاجابة او اجامل احدا بل قلت مااعتقدبه بيني مابين الله (.اما اذا ثبت لدي ان فلانا قد اعتقد بتحريف القران فثق ياعزيزي انا اول من يكفره لانه بوضوح يقول ياعالم انا كافربهذا القران لانه محرف فهو يدين نفسه بنفسه) .وان شاء الله اكون عند حسن ضنك ولااخيبه مادمنا بهذا السمو والاخلاق العالية

[أبو أنس الأنصاري]

اما الاخ الفاضل(ابو انس الانصاري)فاحيه وابارك به وادعوا له بالتسديد واقول له(انا اخوك وان انكرتني ......لاني وانت بدين واحد.......الله ربي كما هوربك.....والنبي خير الخلق محمد)
يا أخي الفاضل الفاضل .. لم أنكر شيئاً ، قلتُ أرجئ أخوة الدينِ هذهِ قليلاً ، ولم أقل أرجئ أخوتك لي في الدينِ من عدمها .
انتبه أخي الفاضل .. قلتُ أرجئ أخوة الدينِ ، وهذا يعني أشياءَ أوردها بعدَ ذلكَ إن شاءَ الله ، وليسَ أنني أنكرتُ عليكَ قولكَ بأخوتكَ لي .
أرجو ان يكونَ المقصدُ من كلامي قد وصلك .

اما اذا ثبت لدي ان فلانا قد اعتقد بتحريف القران فثق ياعزيزي انا اول من يكفره
هذهِ تكفيني حالياً .
ولي عودة إن شاءَ اللهُ تعالى .

[الوليد المصري]

[=التائب الحسني;162078]بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وصحبه الاخيار المنتجبين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته واجمل السلام والتحايا والاحترام والتقديروالاعتزاز الى استاذي وقدوتي في الادب والخلق الرفيع(ابن الاحزان السلفي)وجعلك ابن السعادة ورفع عنك الحزن والهم والكرب والبلاء امين رب العالمين والله لقد جعلني ادبك واسلوبك الطيب ان اكون مفتخرابان يكون لي اخوة اعزاء لم ارهم ولم اسمعهم فدخلوا القلوب من غير استئذان (ولهكذا فليعمل العاملون)واسعدني ذلك النفس الطيب التي جعلتأخي الحبيب اسأل الله أن يرشدنا وإياك لطريق الحق والرشاد وأن يرزقنا وإياك الفردوس الأعلى مع نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ومن تبعه بإحسان إلى يوم الدين

صدقا أخي الحبيب أول مرة أقابل شيعي معتدل باحث عن الحق مُجدّ في طلبه مثلك فأسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه

.وانا قطعا سبق وان قلت ان من مصادر التشريع لدينا(هو الاجماع)واناقطعا مع اجماع الامة بتكفير من يعتقد وهنا اؤؤكد(يعتقد)اي يؤمن بتحريف القران وهنا فرق واضح بين من يقول وبين من يعتقد.واعتذر للاخوان جميعا هوان هذا ديدني باصدار الحكم الابعد ان احيط بجميع خلفيات الموضوع لكي لاارمي احد بشيء واحاسب عليه يوم القيامة فلن ينفعني لاالكيليني ولا المفيد ولا البخاري ولامسلم ان رميت احدا بما ليس فيه (فكيف اذا قلت فلانا كافرا وفلانا في النارلانه يقولون انه كذا وكذا وكذا)نعم اذا احيط الموضوع بكل المقدمات الواجبه لكفره هناك استطيع ان اقول انه كافر.والله المستعان.واؤكد لك اخي العزيز واستاذي ابن الاحزان اني والله لم اقل ماقلت لكي اشتت الموضوع او اتهرب من الاجابة او اجامل احدا بل قلت مااعتقدبه بيني مابين الله (.اما اذا ثبت لدي ان فلانا قد اعتقد بتحريف القران فثق ياعزيزي انا اول من يكفره لانه بوضوح يقول ياعالم انا كافربهذا القران لانه محرف فهو يدين نفسه بنفسه) .وان شاء الله اكون عند حسن ضنك ولااخيبه مادمنا بهذا السمو والاخلاق العالية[/]
نبدأ أخي الحبيب في سرد أقوال علماء الشيعة بمن قالوا(بإعتقادهم)بتحريف القرآن_لم ينقلوا فقط أقوال بل أيدوها وأعتقدوها

وأتمنى أن تقولها صريحة واضحة كما قلت هنا

اما اذا ثبت لدي ان فلانا قد اعتقد بتحريف القران فثق ياعزيزي انا اول من يكفره لانه بوضوح يقول ياعالم انا كافربهذا القران لانه محرف فهو يدين نفسه بنفسه)
من هنا (http://islamicweb.com/arabic/shia/quran.htm)


وأتمنى لو كنت كما أظنك وأحسبك باحثا عن الحق أن تقرأ هذا الكتاب بعين وقلب الباحث عن الحق



هنا (http://www.almeshkat.net/books/archive/books/shbab_sh.zip)

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين وبعد فسلاما لاينقطع ولا يمتنع للاخ العزيز (الوليد المصري)وبعد اقدم جزيل الشكر لك اخي على ما اعطيتني من كتب وقد قرئت على نحو الاجمال لاالتدقيق موضوع(كبار علماء الرافضة الامامية يقولون بتحريف القران)ولاانكر بانني كنت قد قرئت ذلك بكتبنا وهناك ردود واضحة وجلية لعلمائنا المعاصرين والسابقين توضح اللبس الذي قد يحصل في للقاريء وهو مفيد في المقام ويرفع الكثير من الشبهات وان شاء الله سنزودك به .وجدت في الكتاب ردا لعلماء الشيعة ومنهم من يقول الكاتب انهم يقولون بالتحريف ثم اورد الكاتب انهم انكروه(البركة بيا حباية مادري)والعجيب ان الكاتب قبل القول بالتحريف وتباهى بانه اكتشف انعلماء الشيعة يقولون به واكد اعتقادهم بالتحريف ولكنه لم يقبل منهم انهم انكروا التحريف والسبب كما يقول (التقية!!!!!)وهنا ادينه من لسانه(فاذا كان علماء الشيعة ينكرون التحريف تقية فكيف وصلت لك تلك النصوص الطويلة العريضة وبامهات الكتب فاين التقية؟فلاحظ اخي التناقض الذي وقع فيه صاحب الكتاب؟)وهنا اقول سبحان الله اذا وجد احدهم (ولاننكر)حديثا ضعيفا في كتب الشيعة اقام الدنيا واقعدها وان انكر الشيعة الحديث لضعفه قالوا (انها تقية)فسبحان الله.اخي الوليد اعدك انني ساقرء الكتاب مرات ومرات ولكن ليرى الكاتب والجميع ان ليس فقط من علماء الشيعة من قال بالتحريف(قال قال قال)بل هناك من العلماء السنة وباسانيد صحيحة وفي كتب يعتبرها الاخوة صحيحة واليك بعض الامثلة واعطني رايك وصحح لي ان كنت مخطئا وقد نكون كلانا مخطئين او احدنا(نذكر هنا ما ورد في الصحيحين البخاري ومسلم في تحريف القران.

عن عبدالله... (وما اُوتوا من العلم إلاّ قليلاً) قال الاعمش: هكذا في قراءتنا. والمذكور في المصاحف الشريفة: (وما أُوتيتم). صحيح البخاري رقم : 125.

عن ابن عباس: كان عكاظ و... فنزلت: (ليس عليكم جناج ان تبتغوا فضلاً من ربّكم في مواسم الحج. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب البيوع .

وعن انس... فكنا نقرأ: (ان بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا وأرضانا) ثم نسخ بعد... صحيح البخاري رقم 2647 كتاب الجهاد. صحيح مسلم 5: 85. صحيح البخاري رقم 1328.

وعنه أُنزل في الذين قتلوا في بئر معونة قرآن قرأناه ثم نسخ بعد: (بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا ورضينا عنه). صحيح البخاري 2659 كتاب الجهاد .

وقرأ ابن عباس: (امامهم ملك يأخذ كلّ سفينة غصباً وأما الغلام فكان كافرا وكان ابواه مؤمنين.

وفي صحيح مسلم مثله بزيادة: سفينة صالحة. صحيح البخاري ذيل 3220 كتاب الانبياء صحح مسلم 15: 142.

عن علقمة... فقرأت عليه: (والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والاَُنثى) قال والله أقرأنيها رسول الله من فيه الى في . صحيح البخاري رقم 3532 كتاب فضائل الصحابة، وانظر صحيح مسلم 6: 109

عن ابن عباس: قال عمر لقد خشيت ان يطول بالناس زمان حتّى يقول قائل: لا نجد الرجم في كتاب الله... صحيح البخاري رقم 6441 كتاب المحاربين .

وعن عكرمة... قال: لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي. صحيح البخاري بعد رقم 6748 كتاب الاحكام.

عن عمر ـ في حديث طويل ـ ثم انّا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله: (أن لا ترغبوا عن ابائكم فانّه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم) أو (أن كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم…). صحيح البخاري رقم 6442 كتاب المحاربين .

عن أبي يونس... فأملت عائشة عليَّ (حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين) قالت عائشة: سمعتها من رسول الله. صحيح مسلم 1: 130، سنن النسائي 1: 236.

عن عائشة انّها قالت كان فيما اُنزل من القرآن: (عشر رضعات معلومات يحرمن) ثم نسخ بخمس معلومات، فتوفّى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن. صحيح مسلم 10: 29 و30 كتاب الرضاع سنن ابى داود 2: 230.

عن عمر بن الخطاب... فكان مما أُنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلنا، فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، فاخشى ان طال بالناس زمان ان يقول قائل: مانجد الرجم في كتاب الله... وانّ الرجم في كتاب الله حق. صحيح مسلم 11: 191 كتاب الحدود.

عن عائشة: لقد نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشراً، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب النكاح.)عزيزي الوليد انا اوردت هذه الروايات لا لاجل ان اجادل بل لاقول نحن الشيعة لانقر بصحة كل الاحاديث في كتبنا فمنها الضعيف والمدسوس ومنها من لايوافق القران فلاناخذبها ونضربها عرض الحائط حتى وان كانت في اعظم كتبنا والنتيجة انه يمكن ان نرد كل ماورد في مانسب للعلماء الشيعة بانها احاديث ضعيفة السند فماذا نفسر ماورد في البخاري وانتم تقولون انه عدل القران وكل مافيه صحيح .اخي الوليد انا اطلب الحقيقة فارجوانت تبين لي هل هذه الروايات صحيحة موجودة في البخاري ومسلم ام انها ملفقة ضدهم مع الادلة وشكرا

[الوليد المصري]

أخي الفاضل عرض عليك أخونا الفاضل أبا أنس أن ننتهي من الكلام عن الشيعة ثم تورد ما تريد من الشبهات بحق أهل السنة

أنا لا أريد أن أتعامل مع هذا الموضوع بصفتي مراقب في هذا المنتدى فلن أقوم بمسح ما في مشاركتك الأخيرة من الخروج عن موضوعنا الأصلي

ننتهي من كتبكم ثم نأتي لكتبنا يا حبيب

نرجع لموضوعنا

ما قرأته أخي الفاضل من أقوال لعلماء الشيعة ليست نقولات وأحاديث ضعيفة كانت أو صحيحة بل إعتقادات يعتقدونها

وأرجو منك أن تشرح لي هذه الأقوال قولا قولا وترد على مافيها من تجني على علماء الشيعة إن أستطعت

الأول

أبو الحسن العاملي : " اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].



سلطان محمد الخراساني : قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19]

نعمة الله الجزائري : " إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].


ويعزف الجزائري على النغمة المشهورة عند الشيعة بأن القرآن لم يجمعه كما أنزل إلا علي رضوان الله عليه وأن القرآن الصحيح عند المهدي وأن الصحابة ما صحبوا النبي صلى الله عليه وسلم إلا لتغيير دينه وتحريف القرآن فيقول 2/360،361،362 :
(( قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي صلى الله عليه وسلم ، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلا بجمعه ، فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن(يقصد القرآن الذي عند المهدي) زيادات كثيرة وهو خال من التحريف ، وذلك أن عثمان قد كان من كتاب الوحي لمصلحة رآها صلى الله عليه وسلم وهي أن لا يكذبوه في أمر القرآن بأن يقولوا إنه مفترى أو إنه لم ينزل به الروح الأمين كما قاله أسلافهم ، بل قالوه أيضا وكذلك جعل معاوية من الكتاب قبل موته بستة أشهر لمثل هذه المصلحة أيضا وعثمان وأضرابه ما كانوا يحضرون إلا في المسجد مع جماعة الناس فما يكتبون إلا ما نزل به جبرائيل عليه السلام. أما الذي كان يأتي به داخل بيته صلى الله عليه وسلم فلم يكن يكتبه إلا أمير المؤمنين عليه السلام لأن له المحرمية دخولا وخروجا فكان ينفرد بكتابة مثل هذا وهذا القرآن الموجود الآن في أيدي الناس هو خط عثمان ، وسموه الإمام وأحرقوا ما سواه أو أخفوه ، وبعثوا به زمن تخلفه إلى الأقطار والأمصار ومن ثم ترى قواعد خطه تخالف قواعد العربية)).
وقد أرسل عمر بن الخطاب زمن تخلفه إلى علي عليه السلام بأن يبعث له القرآن الأصلي الذي هو ألفه وكان عليه السلام يعلم أنه طلبه لأجل أن يحرقه كقرآن ابن مسعود أو يخفيه عنده حتى يقول الناس : إن القرآن هو هذا الكتاب الذي كتبه عثمان لا غير فلم يبعث به إليه وهو الآن موجود عند مولانا المهدي عليه السلام مع الكتب السماوية ومواريث الأنبياء ولما جلس أمير المؤمنين عليه السلام (هذا الكلام من العالم الجزائري الشيعي هو جواب لكل شيعي يسأل نفسه لماذا لم يظهر علي رضى الله عنه القرآن الأصلي وقت الخلافة) على سرير الخلافة لم يتمكن من إظهار ذلك القرآن وإخفاء هذا لما فيه من إظهار الشنعة على من سبقه كما لم يقدر على النهي عن صلاة الضحى ، وكما لم يقدر على إجراء المتعتين متعة الحج ومتعة النساء. وقد بقي القرآن الذي كتبه عثمان حتى وقع الى أيدي القراء فتصرفوا فيه بالمد والإدغام والتقاء الساكنين مثل ما تصرف فيه عثمان وأصحابه وقد تصرفوا في بعض الآيات تصرفا نفرت الطباع منه وحكم العقل بأنه ما نزل هكذا.

الفيض الكاشاني
بعد أن ذكر الروايات التي استدل بها على تحريف القرآن ، والتي نقلها من أوثق المصادر المعتمدة عندهم ، خرج بالنتيجة التالية فقال : (( والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد
صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة ، ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ، ومنها غير ذلك ، وأنه ليس أيضا على الترتبيب المرضي عند الله ، وعند رسول صلى الله عليه وآله وسلم )) - تفسير الصافي 1/49 منشورات الاعلمي ـ بيروت ، ومنشورات الصدر - طهران
ثم ذكر بعد هذا أن القول بالتحريف اعتقاد كبار مشايخ الإمامية قال : (( وأما اعتقاد مشايخنا رضي الله عنهم في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن ، لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ، ولم يتعرض لقدح فيها ، مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه، وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم القمي ـ رضي الله عنه ـ فإن تفسيره مملوء منه ، وله غلو فيه ، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي رضي الله عنه فإنه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الإحتجاج )) تفسير الصافي 1/52 منشورات الاعلمي ـ بيروت ، ومنشورات الصدر - طهران.

.الشيخ محمد بن محمد النعمان الملقب بالمفيد. أما المفيد ـ الذي يعد من مؤسسي المذهب ـ فقد نقل إجماعهم على التحريف ومخالفتهم لسائر الفرق الإسلامية في هذه العقيدة.
قال في ( أوائل المقالات ) : (( واتفقت الإمامية على وجوب رجعة كثير من الاموات إلى الدنيا قبل يوم القيامة ، وإن كان بينهم في معنى الرجعة اختلاف ، واتفقوا على إطلاق لفظ البداء في وصف الله تعالى ، وإن كان ذلك من جهة السمع دون القياس ، واتفقوا أن أئمة (يقصد الصحابه) الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن ، وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، وأجمعت المعتزلة ، والخوارج ، والزيديه والمرجئة ، وأصحاب الحديث على خلاف الإمامية في جميع ما عددناه ))( اوائل المقالات ص 48 ـ 49 دار الكتاب الإسلامي ـ بيروت).
ولاأريد الإطالة لكثرة النقولات في الرابط المرفق بلأعلى فلو أردت أخي الحبيب الدفاع عن علماء الرافضة ورد أقوالهم هذه فهلم إلينا وإن لم تستطع فلأعتراف بالحق

[الوليد المصري]

قال رسول الله صلي الله عليه وسلم :
( ما من قلب إلا و هو معلق
بين إصبعين من أصابع الرحمن إن شاء أقامه و إن شاء أزاغه و الميزان بيد الرحمن يرفع أقواما و يخفض آخرين إلى يوم القيامة )

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين وصحبه الاخيار المنتجبين والسلام على الاخوة الكرام ورحمة الله وبركاته اخي الوليد بواسطتك ارجو الطلب من مشرف المنتدى ان ينقل الموضوع بكامله لمنتدى ملائم لتعم الفائدة على الجميع .اخي الكريم واستنادا الى قولك بنقاش حالة حالة ثم التحول الى النقطة الاخرى وبما انك طلبت مني مراجعة ما اتحفتني به في كتاب اسمه(كبار علماء الرافضة يقولون بتحريف القران)وقد بينت بعض نقاط الضعف فيه على عجاله وبناءاعلى طلبك بمناقشة اراء علماء الشيعة المذكورين في الكتاب ومع انك بدئت ب(ابوالحسن العاملي)ولكن في الكتاب بدء بالشيخ المفيد واليك اللبس والتدليس في ما كتب الكاتب:1- قال الكاتب(
1 - قال الشيخ المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.)ونقول يبدو ان الكاتب ياخذ ما يحلو له الكلام ويترك الباقي كي يجعل القاريء يصدق ما يقول ويقطع الجزء المهم(لاحول ولاقوة الا بالله)كالذي يسمع احدهم يقول(لااله...)فيصيح كفر الرجل في حين ان الرجل يريد ان يقول(لااله الا الله) 2-ومن شدة تحامل الكاتب جعلته لاينظر جيد فقال في الصفحة91 والصحيح انه في الصفحة81(انا لله وانا اليه راجعون)واليك الكلام الذي قطعه واستقطعه (فأما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتأخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب (1) بما ذكرناه.
وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة وغيرهم طويلا فلم اظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده. وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى: (ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما) فسمى تأويل القرآن قرآنا، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف.)فلماذا هذا الكذب والتدليس والتقطيع وايهام الناس (فسبحان الله عما يصفون)وهنا في المقام امران اما ان الكاتب تعمد القطع والانتقاء(فنقول سامحهه الله)واماان يكون لم يقرء كتاب(اوائل المقالات)بل نقل الكلام عن غيره ممن اوهموه بهذا القول.فاين الامانه العلمية واين مخافة الله .فاذا كان في بداية كلامة هكذا فياترى مابعده الا الادهى والامر وكيف نثق بعد بباقي كلامه.اكتفي الان بما اكتفى فيه عن المفيد وسنكمل مع الباقين بعد ان ارى ما يقول اخوتي الاعزاء الطيبين وخصوصا الاخ الوليد والانصاري واخص استاذي الفاضل(ابن الاحزان السلفي)كما ارجو عدم الانتقال الى غير هذه الجزئية الا بعد اتمامها كما ارجو نقل الموضوع الى منتدى ملائم.مع كل الاحترام والتقدير والاعتزاز والاعتذار لاخوتي وحسدي وسندي

[أبو أنس الأنصاري]

هاكَ الموضوعُ هنا أخي الفاضل ، ولي عودة بإذن الله .
وأشكرُ لكَ حسنَ خلقكَ وسعةَ صدرك .
ووفقنا اللهُ وإيَّاكَ لما فيهِ صلاح ديننا ودنيانا .

[الوليد المصري]

ما كنت أظن أني بهذه السذاجة قط فلقد كنت أسير بعاطفة في هذا الموضوع فخرجت منه أجر ذيول الخيبة والندامة ولكن لا بأس من مواصلة هذه الحوار مع ما أحمله في صدري من ضيق وحزن فالله المستعان



" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91
أولا الأخ صاحب الموضوع لم يتوقف عند قول المفيد في القرآن الكريم بل استند وأراد نقل هذا الأجماع المزعوم الذي نقله هذا المفيد بدليل نقله لأقوال أبو الحسن العاملي ونعمة الله الجزائري في نقلهم للأجماع أيضا على تحريف القرآن

فليس المقصود من نقل كلام المفيد هو قول المفيد نفسه بل ما نحتاجه من هذا النص هو نقله للأجماع الرافضي على تحريف القرآن

ولكني أكمل لك نص كلام المفيد الذي حذفته وبترته ولكن صبرا

و عندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل و إليه أميل و الله أسأل توفيقه للصواب.
و أما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها من وجه و يجوز صحتها من وجه فالوجه الذي أقطع على فساده أن يمكن لأحد من الخلق زيادة مقدار سورة فيه على حد يلتبس به عند أحد من الفصحاء و أما الوجه المجوز فهو أن يزاد فيه الكلمة و الكلمتان و الحرف و الحرفان و ما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الإعجاز و يكون ملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن غير أنه لا بد متى وقع ذلك من أن يدل الله عليه و يوضح لعباده عن الحق فيه و لست أقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمه و سلامة القرآن عنه و معي بذلك حديث عن الصادق جعفر بن محمد (عليه السلام) و هذا المذهب بخلاف ما سمعناه عن بني نوبخت رحمهم الله من الزيادة في القرآن و النقصان فيه و قد ذهب إليه جماعة من متكلمي الإمامية و أهل الفقه منهم و الاعتبار 1_ الشيخ المفيد يقر بأن هناك من أئمة الشيعة من تقول إن القرآن وقع منه النقص والحذف وهو لا يستطيع أن يجزم بسلامته من النقصان ولكنه يميل إلى عدم النقص والعياذ بالله وهذا الكلام كفر وإقرار بالتحريف

أولا لم يجزم بسلامة القرآن من التحريف بل مال إليه وكما هو معلوم عند أولي الالباب أن الميل هو إتجاه القلب إلى الشيء دون الجزم به وقد يكون مترددا بين الأمرين لذلك لم يستطع الجزم كما جزم بعدم الزياده
ثانيا لم يحقق معنى الإيمان فالأيمان هو الاعتقاد الجازم بسلامة القرآن والدليل قوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له حافظون ) فهو لم يثق بكلام ربه فتردد في الجزم به
وأضرب لك مثلا لكي يتضح المعنى
فلو أتى رجلا ليس بجاهل بل بعالم وليس لديه شبه وقال أنا أؤمن بالموت ولكنني اشك بالبعث فما حكمه
كافر مرتدُ بلا شك لأنه أخل بإيمانه وهو الشك
وقد قال سبحانه وتعالى
فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
الْخِطَاب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُرَاد غَيْره , أَيْ لَسْت فِي شَكّ وَلَكِنْ غَيْرك شَكَّ . قَالَ أَبُو عُمَر مُحَمَّد بْن عَبْد الْوَاحِد الزَّاهِد : سَمِعْت الْإِمَامَيْنِ ثَعْلَبًا وَالْمُبَرِّد يَقُولَانِ : مَعْنَى " فَإِنْ كُنْت فِي شَكّ " أَيْ قُلْ يَا مُحَمَّد لِلْكَافِرِ فَإِنْ كُنْت فِي شَكّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْك

حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { فَإِنْ كُنْت فِي شَكّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْك فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَاب مِنْ قَبْلِك } ذُكِرَ لَنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " لَا أَشُكّ وَلَا أَسْأَل "
فالنبي صلى الله عليه وسلم يبين لنا إنه لا يجب عليه أن يشك ولا يسأل وهو أكمل الناس ايمان صلى الله عليه وسلم وقد حذر الله من الشك فقال وفلا تكنن من الممترين فمن باب اولى من هو دونه بكثير
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...Sora=10&nAya=94 (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=10&nAya=94)

وفي (أجوبة المسائل السروية)المفيد ، قال : «فان قال قائل : كيف يصحّ القول بأنّ الذي بين الدفّتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة فيه ولانقصان ، وأنتم تروون عن الاَئمّة عليهم السلام أنّهم قرأوا «كنتم خير أئمّة أُخرجت للناس» ، «وكذلك جعلناكم أئمّة وسطاً» . وقرأوا «يسألونك الاَنفال» . وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/quran/salamah/blank.gif قيل له : إنّ الاَخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لايُقْطَع على الله تعالى بصحّتها ، فلذلك وقفنا فيها ، ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر ، على ما أُمِرنا به حسب مابيّناه مع أنّه لايُنْكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين ، أحدهما : ما تضمّنه المصحف ، والثاني : ما جاء به الخبر، كما يعترف به مخالفونا من نزول القرآن على أوجهٍ شتّى»
فكيف يقف ولا يجزم بعدم التحريف فيدل على إنه في شك هل هو محرف او لا والعياذ بالله

[التائب الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعلى صحبه الاخيار المنتجبين واجمل التحيات وازكى الامنيات للاخ العزيز المفضال(الوليد)والى الاخ الطيب اللطيف(ابو انس) وتحيات خاصة الى استاذي(ابن الاحزان) اخي الوليد انت تقول(ما كنت أظن أني بهذه السذاجة قط فلقد كنت أسير بعاطفة في هذا الموضوع فخرجت منه أجر ذيول الخيبة والندامة ولكن لا بأس من مواصلة هذه الحوار مع ما أحمله في صدري من ضيق وحزن فالله المستعان)مع انني لم افهم المقصد من هذا الكلام ولكني احسست انك في نفسك شيء مما كتبت انا جعلك تحزن(لااحزنك الله)وتندم(على ماذا؟).فانه ليحزنني حزنك ويقلقني ندمك .فانا يا اخي ليس همي ان تصبح شيعيا او ان اصبح سنيا بل همي الوحيد هو ان اكسب اخوة لي في الدين احبهم في الله ويحبونني في الله استمع لهم ويستمعون لي اتفق معهم او اختلف ولكن لايفسد في ودنا قضية واذا كان ماطرحته انا من رد قد احزنك ويسبب لك ضيقا تجاهي فاني اعلن انسحابي من تكملة النقاش لانه قد يؤذي مشاعركم ويجعل في انفسكم شيئا مني وبصراحة انا لااريد ان اخسر اخوتكم واخلاقكم العالية وترحيبكم بي واستضافتكم وسعة صدوركم فانتم اصبحتم اخوة لي يحزنني ما يحزنكم فكيف اكون سببا بحزنكم ؟وانا اعلم ان نقاش هذه الامور به حزازيات كثيرة ونحن الان تكلمنا في امور بسيطة فما بالك بامور اعقد منها(وانت تعرف القصد)ولو كنت احس ان هذا الرد يزعجك لاعتذرت ولكني وجدت ان اتبه الى نقاط الضعف الموجودة في الكتاب وفي قرارة نفسي ان لااساءة بدرت مني وان فهمتها هكذا فهاك اعتذاري مرة اخرى وساواضب على التواجد في منتداكم المبارك في اقسامه الاخرى لتبقى اخوتنا اذا كانت هذه النقاشات تؤثر بها سلبا فلا نريد هذه النقاشات.لقد بحثت كثيرا عن الموضوع في اقسام المنتدى ووجدته بالصدفه(لانكم مشكورين نقلتموه ولم تشيروا اليه)ولااخفيك سرا حصل بنفسي شيء(قلت معقولة انحذف الموضوع؟طب ليه وازاي؟)فارجو ان تبرئو ذمتي مما وسوست نفسي جزاكم الله خيرا

[أبو أنس الأنصاري]

أما المفيد ـ الذي يعد من مؤسسي المذهب ـ فقد نقل إجماعهم على التحريف ومخالفتهم لسائر الفرق الإسلامية في هذه العقيدة.
قال في ( أوائل المقالات ) : (( واتفقت الإمامية على وجوب رجعة كثير من الاموات إلى الدنيا قبل يوم القيامة ، وإن كان بينهم في معنى الرجعة اختلاف ، واتفقوا على إطلاق لفظ البداء في وصف الله تعالى ، وإن كان ذلك من جهة السمع دون القياس ، واتفقوا أن أئمة (يقصد الصحابه) الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن ، وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، وأجمعت المعتزلة ، والخوارج ، والزيديه والمرجئة ، وأصحاب الحديث على خلاف الإمامية في جميع ما عددناه ))( اوائل المقالات ص 48 ـ 49 دار الكتاب الإسلامي ـ بيروت).

ليش لم ترد على هذا الكلام للمفيد أيضاً ؟
هذا قبلَ أن ننتقلَ لباقي علمائكم .

[أبو مصعب السلفي]

أين الفاضل الرافضىّ..؟!
..

[ابو معاذ الحمداني]

اخ الحسني ليش تلف وتدور بالموضوع ,,,خليك واضح وصريح وجاوب على كد السؤال.... بعدين ان تقول علماء .... هل لديك عالم تنكر عليه قوله او فعله ...ارجوا ذكر اسمه .... لاني انا اعرفك مستحيل تذكر عالم من علمائكم بسوء مهما كان خايس..... ولي عودة